Гинеколог мой козыряла тем, что 20 лет уже работает врачом и настаивала на Диане. Сказала, что гормональное лечится только гормональным. Но что будет после отмены, она не знает. Возможно, придется выправлять то один гормон, то другой. Это ее слова и да, они меня напугали.

Я поищу другого врача.

А вообще знаете, у меня сестра хирург. У нее метод один-резать. Так что о чем мы вообще говорим. Если уж ВРАЧИ между собой договориться не могут (факт: у меня от 3-х дерматологов 3 РАЗНЫХ диагноза (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ), то почему я должна послушать этого гинеколога и пить Диане?



Вот, пожалуйста: лечение гормонами "на глаз".

Скажите пожалуйста, на какой день цикла сдавать гормоны?

Не один гинеколог ни разу не удосужился назначить мне анализ на гормоны, это о чем-то говорит?
пока в больницу не попадешь, они не додумаются, что у тебя там...

Мне вот думается, что они это делают, потому что не разбираются в этих гормонах...
и вот где найти такого, который и разберется и назначит нужное?



зайди на сайт инвитро (in vitro), там все расписано

В цивилизованном мире у женщины перед приемом ОК НЕ ИССЛЕДУЮТ НИКАКИЕ гормоны, если конечно врач не заподозрит что-то. СОВЕРШЕННО достаточно гинекологического осмотра. То, что в России творится вакханалия с гормонами вы все можете видеть. Единственно, что может быть оправдано - это исследование свертываемости крови.
Ваш гинеколог, Фаня, права. Современные ОК безопасны. Выбор конкретного препарата в основном вы должны сделать сами: что лучше подойдет, но под контролем гинеколога. Предчуствую, что сейчас посыпятся протесты. Но это так.

Правильно, поищите. Гинеколог, который не может объяснить простые вещи и придерживается тактики "выправления гормонов" вам точно не нужен.

Врачи уже давно обо всем договорились. Вот только некоторые гинекологи не могут прочитать эти рекомендации. И продолжают все назначать бесконечные анализы на гормоны, а то смотришь вообще атас - стероидный профиль мочи.



Если ОК нужны для конрацепции никакие гормоны сдавать НЕ НАДО. Необходим осмотр гинеколога.

Половые гормоны на 6-7 день сдают. Ещё слышала, что на 21 день тоже можно. Но лучше с врачом обсуди.

Все коммерческие лаборатории в нашем отечестве живут в основном на гормонах в прямом смысле. И чем больше люда будет приходить тем лучше. И не страшно, что в большинстве случаев эти анализы мало что показывают.

Вот пример - тестостерон. Ведь назначают всем кому не лень. А то, что методика его определения далеко не совершенна никого не смущает. А ведь практически единственное показание к его сдачи у женщины - это вирильный синдром, но это мало кого волнует.

(IMG:style_emoticons/default/huh.gif) пытаетесь устроить мозговой шторм мне... дело в том что глукбокоуважаемый наш врач находится по ту сторону интернетской сети, и за трезвость его мыслей отвечает... никто
так вооот... как это можна назначить гормоны... не зделав предварительный анализ на гормоны... да хоть для контрацепции, та хоть от нечего делать... эжто ведь антиандрогенный препарат, откуда я знаю что мне антиандрогены нужны, может наоборот... а потом когда мне плохо будет... же возьмут анализ на гормоны... а с чем сравнивать будут? ведь вначале не брали...

CESTLAVIE, Вы зомбированы гормоноопределением и спорить с вами бесполезно. Всё, что я написал Вы благополучно пропустили мимо ушей.

У меня вот какой вопрос: Мои бабушка и мать страдают варикозным расширением вен. У себя же наблюдаю пока что предрасположенность: еле заметное просвечивание вен на ногах, бывает отёк,если долго хожу, очень-очень редко также были судороги. Если мне назначат ОК (а дело к этому идёт), то какую следует проводить профилактику для предупрежедения развития варикозной болезни? Анализ на свёртываемость крови стоит сдавать? Да и вообще какие анализы надо сдать в таком случае?
Все,кто был в такой ситуации или просто знает что к чему, отписываемся!

так Вам удобно, да... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
я ничего не пропустила (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

да это просто не коректно, если врач назначил ОК, без записи, о гормональном фоне девушки... ясненько (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Что такое "гормональный фон"? Отсюда все и беды, что вот такие врачи как у Пупс начинают "корректировать" гормоны после анализов, не представляя себе зачем это вообще надо.
Почему-то в США и Европе это корректно. А нашим подавай обследование всего организма с пяток до головы.

ладно, я не спорю, с головы до пят может и нет необходимости... просто как вы выразились: СОВЕРШЕННО достаточно гинекологического осмотра. Меня озадачило... Нет, не достаточно. Как можна на осмотре выявить кисту, а узи...
Я знаю много людей без признаков, нарушения цикла, видимой патологии, а кисту находили... случайно на узи... Хотя, если просто осмотр, а потом сразу ОК, то случайно вылечится можно и не знать, что киста была.
Или в противопоказаниях не написано, про заболевания щитовидной железы, так у пациента ненадо спрашивать об этом?.. При некоторых заболеваниях щитовидной железы ОК надо назначать осторожно... вот и нужны анализы на гормоны.

Тут я говорил про женщин, обратившихся к врачу по поводу выбора контрацепции. Ну выявят по УЗИ кисту. И что? Вам от этого легче станет?



Гипотироз и тиротоксикоз имеют клиническую картину. У пациентки без жалоб достаточно пальпации щитовидной железы.

Вот нашел на медицинском форуме разговор на похожую тему между гинекологом и эндокринологом. Причем последний - это лучший в России эндокринолог Мельниченко Галина Афанасьевна. Для меня она авторитет. Хотел бы я так же скрупулезно и досконально знать гастроэнтерологию как она эндокринологию.

Гинеколог:

Исследование на гормоны не является обязательным, проводится на усмотрение вашего лечащего врача или по вашему желанию естественно, почему нет?

Называется это определением гормонального статуса:

1. На 5-7 день цикла (1 день менструации - 1 день цикла) следующие гормоны: ЛГ, ФСГ, эстрадиол, пролактин, тестостерон, ДГЭА-С, 17-оксипрогестерон, ТТГ, свободный Т4 и антитела к тиреоидной пероксидазе.

Гормоны стресса: пролактин, ЛГ, кортизол (если вы его зачем-то сдали) - могут быть повышены не из-за гормональных заболеваний, а из-за хронического или острого (поход в больницу и сдача крови из вены) стресса. Их нужно пересдать. Для диагноза "гиперпролактинемия", например, необходимо трехкратное измерение повышенного уровня пролактина.

2. Прогестерон имеет смысл сдавать только в середине второй фазы менструального цикла. при УЗИ-картине второй фазы (желтое тело в яичнике и зрелый эндометрий)

Если нет возможности сдать нужные гормоны в нужные дни цикла, лучше не сдавать вообще, чем сдавать в другие дни цикла. Анализ будет абсолютно неинформативным.

Эндокринолог:

". На 5-7 день цикла (1 день менструации - 1 день цикла) следующие гормоны: ЛГ, ФСГ, эстрадиол, пролактин, тестостерон, ДГЭА-С, 17-оксипрогестерон, ТТГ, свободный Т4 и антитела к тиреоидной пероксидазе" -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------как прекрасен этот чудный мир отечественной гинекологии

Итак, поехали

ЗАЧЕМ здоровой женщине определять ЛГ и ФСГ -гормоны, выделяющиеся пульсами каждые 30 минут?

Почему и кому нужен эстрадиол именно и конкретно в этом цикле?

Тестостерон - вообще отдельная песнь, пела я ее уже три примерно раза - слушатели не слышат

Пробую еще раз - химические методы определения тестостерона с хроматографией невозможно из-за дороговизны внедрить в практику, а с коммерческими наборами у всего мира головная боль, которую Лео Вартовски выразил следующим образом (полностью статья будет переведена в все тех же вопросах репрдуктологии) - все видят, что король голый - но никто не решается сказать

Мир собирает ассоциации, валидизирует методики, сообщает. всем то, что я пишу - и только Московская область твердо стоит на своих позициях - ну и что, что мир просит смотреть тестостерон только в ситуации очень много (вирилизирующие опухоли) очень мало (гипогонадизм у мужчин) - мы будем смотреть всем. Ну и что то, что результаты противоречивы и невоспроизводимы - мы так считаем нужным делать

Теперь 17 опг - Вы ищете неклассическую ВДКН, пролактин -?

ин - пошли боже Вашей пациентке отсутствие биг - пролактинемии а то ведь за м Можай загоняете проверяя

Можно сквозь зубы согласиться с ТТГ (это стойкий показатель, 2% молодых женщин имеют гипотироз) можно предложить пролактин- если уж так хочется и врач знает о биг - пролактинемии

Теперь желающие могут просчитать затраченные суммы (надеюсь, что это из кармана любознательного пациента

А огорчает меня незнание \эндокринологии помноженное на игнорирование принципов хорошей клинической практики

Дальше - еще круче

Вы пишете

"Гормоны стресса: пролактин, ЛГ, кортизол (если вы его зачем-то сдали) - могут быть повышены не из-за гормональных заболеваний, а из-за хронического или острого (поход в больницу и сдача крови из вены) стресса. Их нужно пересдать. Для диагноза" гиперпролактинемия ", например, необходимо трехкратное измерение повышенного уровня пролактина" "".
Поскольку кортизол однократный сывороточный вообще неинформативен - он может быть нормален при БИК и высок у здоровых, то, конечно, логично пересдать несколько раз - хотя проще всего было бы не делать вообще

Словом, солнце еще не взошло, а в стране уже кипит работа по вовлечению миллиона людей в миллиард ненужных анализов с затратами, сопоставимыми с бюджетом семьи Абрамовича и с ятрогенией как итогом бурной, но никому не нужной деятельности

И все старательно куют образ думающего, но ничего не читающего врача, который из пазлов от разных наборов кует для больного диагноз
Антитела к пероксидазе - вообще поэма

Зачем они Вам при выборе ОК?

Они определяются у 16% здоровых доноров

Что вы будете с ними делать при назначении ОК?

Конечно, можно гордо cчитать, что школа МОНИАГ суть перл жемчужный и луч света, и остальной мир в подметки не годится, но тогда возникает несложный вопрос - все перечисленные контрацептивы сделаны не на заводе Акрихин, и в том мире, где их делают, такие суперобследования перед принятием этих препаратов не проводят.. Как же живут эти несчастные люди?

www.zdoroviedevochki.ru

Сообщение отредактировал maxikm - 20 Feb 2008, 23:14

при выявление кисты назначают те же ОК, практически в обязательном порядке



может у вас еще все впереди?

прочла статью, она ведь не может быть абсолютом...
а зачем вообще сдавать гормоны, если прочесть эту статью получается, что эндокринологи вообще не нужны...
есть же гормональные заболевания, чтоб их выявить необходимо сдавать гормоны...

Сообщение отредактировал FunnyEll - 21 Feb 2008, 04:44

Почитала статью о назначении ок здоровым женщинам (хм, есть на Руси еще здоровые, это радует). А нас интересует назначение ок для тех, у кого андрогения и на ее фоне уб. Или я уже ничего не понимаю? Я бы и рада была обойтись гинекологическим осмотром, но дерматолог сказал: топай к гинекологу-эндокринологу И СДАЙ АНАЛИЗ НА ГОРМОНЫ. Во-первых, найти такого врача проблематично, а хорошего - практически mission impossible. Я послушно сдала анализы, и моя эндокрилогиня уперлась рогом в Диане, хотя до цифр советовала лишь ременс. Так что хотелось бы послушать мнение действительно компетентных врачей. Пить или не пить?

Я согласна, что гормоны сдавать - это глупость в последней инстанции. Никто не сможет определить гормональный уровень по одной сдаче гормонов вдруг. Гормональный выброс постоянно колеблется даже в течение дня, плюс сюда же отнесем работу печени по переработке гормонов, вот печень недоразрушила гормон в связи с вчерашней пьянкой и у нас в анализах уже прет избыток гормонов, а на самом деле его нет.
Другое дело - меня ужасают надписи в контрацептивах - если вам плохо при приеме ОК - потерпите и через 3 месяца, когда ваш организм подстроится под данный ОК, все будет хорошо....может быть. если не стало - ну возьмите другой ОК. И женщины упорно глотают неподходящий ОК, испытывая жуткие состояния вплоть до обмороков регулярных, но терпеливо ждут эти 3 месяца..

Пупс, вообще диане рекомендуют женщинам, рожавшим.

frenil, откуда такая инфа?
Диане рекомендуют, тем у кого есть проблемы с кожей и лишняя волосатость, на лице например...

Рожавшим, как раз рекомендуют Ок нового поколения, и хорошо в практике используются мини-пили, особенно, если кормишь грудью (но я тогда отказалась (мальчик все-таки)...

На первом месте идет Ярина и Жанин по назначению у гинекологов.


Я пила 8 месяцев ОК, по сути большой срок, но только на 8 месяце врачи поняли что он влияет на мой сердечный ритм (тахикардия), повышения давления...

Больше меня ничего не беспокоило.

нет информации, я такой же гинеколог-эндокринолог, как и все тут вместе взятые-)) там услышал, сям услышал, макс вот в форумах поначитался. короче - все му тут - из серии - марь ивановна сказала. -)
для себя я вывела четкий запрет на оК, мне от них очень плохо, рисковать не хочу. Так что для меня это тема о инопланетном.