АкнеФорум Дневники Фотогалерея Участники Репутация Календарь Ссылки Портал Поиск Чат
Войти
Регистрация

Здравствуйте, гость
   
5 стр. всего V  < 1 2 3 4 5 >  
Высказаться в этой темеНачать новую тему
> Дисбактериоз, Существует ли он?
Рейтинг 5 V
maxikm
сообщение 20 Jan 2008, 15:02
Сообщение #41

Модератор
******
Группа: Почетный специалист
Сообщений: 3204
Регистрация: 13-January 08
Пользователь №: 12348
Репутация: 271




На примере Фани могу сказать, что она прошла почти всеми неправильными дорогами, которые есть в неонатологии и педиатрии. Ее ребенок принял гору и маленькую тележку БЕСПОЛЕЗНЫХ лекарств для лечения несуществующих болезней. Поэтому, т.к. реформа медицинского образования не предвидется, то всем будущим мамам я советую тщательно готовиться к родам: искать, читать ДОСТОВЕРНУЮ информацию, а также тщательно подходить к выбору врача.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
FunnyEll
сообщение 20 Jan 2008, 15:11
Сообщение #42

можно просто Фаня
******
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188




Цитата
На примере Фани могу сказать, что она прошла почти всеми неправильными дорогами, которые есть в неонатологии и педиатрии. Ее ребенок принял гору и маленькую тележку БЕСПОЛЕЗНЫХ лекарств для лечения несуществующих болезней. Поэтому, т.к. реформа медицинского образования не предвидется, то всем будущим мамам я советую тщательно готовиться к родам: искать, читать ДОСТОВЕРНУЮ информацию, а также тщательно подходить к выбору врача.


жаль что я так не считаю, Максик!
по-моему это нет тот форум где нам сейчас рассуждать о педиатрии и неонатологии или вы так не считаете?

По мне так вывод очень прост, по идеи пропаганды Максика лучше смириться, что у тебя уб, чем заморачиваться по поводу его лечения.
Потому что, как мы знаем причины всего 3-4 которые выдвинули медики, так что еште все подряд и будет вам счастие - может когда-нибудь забудете об уб.

Интересно все-таки Максик, к чему приводит неправильное питание?

Если например, в пище много канцерогенов, Е-добавок (красителей и заменителей), то может это сказаться плохо на работе кишечника?
и в целом повлиять на состояние кожи?

Сообщение отредактировал FunnyEll - 20 Jan 2008, 15:13


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
maxikm
сообщение 20 Jan 2008, 16:06
Сообщение #43

Модератор
******
Группа: Почетный специалист
Сообщений: 3204
Регистрация: 13-January 08
Пользователь №: 12348
Репутация: 271




Цитата(FunnyEll @ 20 Jan 2008, 15:11 ) *
По мне так вывод очень прост, по идеи пропаганды Максика лучше смириться, что у тебя уб, чем заморачиваться по поводу его лечения.


Зачем же мириться? Где я это говорил? Существуют четкие принципы лечения УБ. Но каждый человек индивидуален. У него индивидуальная кожа, индивидуальная микрофлора и т.д. И этот форум как никакой другой отвечает почти на все вопросы по индивидуальному лечению УБ (если конечно не читать всю лабудищу, типа уринотерапии).

Цитата(FunnyEll @ 20 Jan 2008, 15:15 ) *
Если например, в пище много канцерогенов, Е-добавок (красителей и заменителей), то может это сказаться плохо на работе кишечника?
и в целом повлиять на состояние кожи?


В том то все и дело, что может. Канцерогены вызывают в организме канцерогенез. Но где связь с кишечное микрофлорой? Дайте человеку право на индивидуальную микрофлору. Все Е-добавки, обладающие канцерогенной активностью, запрещены к применению в продуктах питания. А то, что они все вредны - это очередной миф. В применяемых дозах они нейтральны.
Как и любой орган состояние кожи зависит от того, что мы кушаем.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
FunnyEll
сообщение 20 Jan 2008, 16:28
Сообщение #44

можно просто Фаня
******
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188




Цитата
Как и любой орган состояние кожи зависит от того, что мы кушаем.


что и требовалось доказать!

а что до прибиотиков думаю, тут спор закончен, каждый вправе думать, что ОН ХОЧЕТ!
для меня лично прибиотики и эубиотики друзья №1

Цитата
А то, что они все вредны - это очередной миф. В применяемых дозах они нейтральны.
вау! Максик пропагандирует нам пить газировку с красителями. Пейте народ, плохо в этом ничего нет - Максик знает.
А потом вы придете к нему и будете лечить несуществующую болезнь, антибиотиками или еще не известно чем, хотя это всего лишь проблемы жкт от неправильного питания.

Интересно Максик, как лечить раздраженный желудок, наверное уже гастрит, хотя трудно его таковым назвать, так как это не вызвано потагенными микроорганизмами, будем наверное ждать когда сам восстановится.

Честно Максик я вас не пойму, вы и вправду за неправильное питание. Цитата выше тому подтверждение. К чему вы ведете нашу нацию!?

Цитата
Как и любой орган состояние кожи зависит от того, что мы кушаем.


Значит, вы не отрицаете, что есть взаимосвязь питания и уб?


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
maxikm
сообщение 20 Jan 2008, 16:34
Сообщение #45

Модератор
******
Группа: Почетный специалист
Сообщений: 3204
Регистрация: 13-January 08
Пользователь №: 12348
Репутация: 271




Цитата
а что до прибиотиков думаю, тут спор закончен, каждый вправе думать, что ОН ХОЧЕТ!
для меня лично прибиотики и эубиотики друзья №1
Цитата(FunnyEll @ 15 Jan 2008, 21:48 ) *
..все счастливы (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


УРА!!!

Цитата(FunnyEll @ 20 Jan 2008, 16:34 ) *
вау! Максик пропагандирует нам пить газировку с красителями. Пейте народ, плохо в этом ничего нет - Максик знает.
А потом вы придете к нему и будете лечить несуществующую болезнь, антибиотиками или еще не известно чем, хотя это всего лишь проблемы жкт от неправильного питания.

Интересно Максик, как лечить раздраженный желудок, наверное уже гастрит, хотя трудно его таковым назвать, так как это не вызвано потагенными микроорганизмами, будем наверное ждать когда сам восстановится.

Честно Максик я вас не пойму, вы и вправду за неправильное питание. Цитата выше тому подтверждение. К чему вы ведете нашу нацию!?
Значит, вы не отрицаете, что есть взаимосвязь питания и уб?


Совершенно бессмысленный разговор. Вы НЕ ПОНИМАЕТЕ, что я говорю. Хотя все мои посты вроде на русском. Я не хочу больше отвечать на вопросы, построенные на искаженной информации. И не не надо меня ни на что провоцировать. Мы не в детском саду.

Сообщение отредактировал maxikm - 20 Jan 2008, 16:46


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
frenil
сообщение 20 Jan 2008, 16:44
Сообщение #46

Вождь
******
Группа: Ветераны
Сообщений: 6662
Регистрация: 15-November 07
Из: Уездный город N
Пользователь №: 10712
Репутация: 269




Человек не стадо баранов, его просто так на веревочке не поведешь. Перестаньте влазить в бессмысленные споры, эти споры ведутся испокон веков - недавно было модно спорить о йод-профилактике, теперь вот дисбиоз встал на повестку дня. Надеюсь, в будущем не дойдем до факта отрицания УБ. -)


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
FunnyEll
сообщение 20 Jan 2008, 16:46
Сообщение #47

можно просто Фаня
******
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188




Цитата
УРА!!!


Стоп, Максик! Все только начинается (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А как же язва? Инфекционное заболевание или все-таки неправильное питание? Ну же разве химия не может вызвать язву и газировка, которой можно чистить унитазы, или кастрюльки от накипи...

Максик, почему?
...


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
frenil
сообщение 20 Jan 2008, 16:52
Сообщение #48

Вождь
******
Группа: Ветераны
Сообщений: 6662
Регистрация: 15-November 07
Из: Уездный город N
Пользователь №: 10712
Репутация: 269




одна лишь химия в газировке -- не может. Язвенная болезнь - это совокупность патогенных факторов, это своеобразная предрасположенность, на которую ложатся стрессы и неправильное питание.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
FunnyEll
сообщение 20 Jan 2008, 16:54
Сообщение #49

можно просто Фаня
******
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188




Цитата
Совершенно бессмысленный разговор. Вы НЕ ПОНИМАЕТЕ, что я говорю. Хотя все мои посты вроде на русском. Я не хочу больше отвечать на вопросы, построенные на искаженной информации. И не не надо меня ни на что провоцировать. Мы не в детском саду.


поняла, что мы друг друга не понимаем: я вам о пользе и доказанных фактах, вы мне теорию - о чем речь?
и что такое эффект плацебо я знаю: я вам о реальных результатах, вы мне пустой звук о психологическом утешение.
Смешно, ей богу Максик, вам еще не надоело?

а еще говорите, что "Все Е-добавки, обладающие канцерогенной активностью, запрещены к применению в продуктах питания. А то, что они все вредны - это очередной миф. В применяемых дозах они нейтральны."

отравите к черту всех, и пусть живут, как хотят и правильно вы говорили, какое вообще вам дело до прибиотиков! Да, вам даже до людей дело нет...
интересно от чего тогда проблемы ЖКТ возникают из воздуха, что ли?
или мы нарочно едим испорченную и отравленную пищу? Ведь не все болезни имеют инфекционную этиологию...


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Artur
сообщение 22 Jan 2008, 22:54
Сообщение #50

Бывалый
**
Группа: Участники
Сообщений: 85
Регистрация: 20-August 06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 525
Репутация: 2




К слову о дисбактериозе. Начал принимать Linex (содержит бифидобактерии 3-х типов). Так кожа значительно ухудшилось, пил 2 недели. Кожа становилось все хуже и хуже. Сейчас перестал.В смысле высыпаний стало больше. С чем это связано? Жаль, Профессор, на форуме редко появляется. Думаю, что лечение угревой болезни у гастроэнтеролога для меня будет актуально (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
maxikm
сообщение 23 Jan 2008, 15:58
Сообщение #51

Модератор
******
Группа: Почетный специалист
Сообщений: 3204
Регистрация: 13-January 08
Пользователь №: 12348
Репутация: 271




Уважаемый Artur, УБ не лечится у гастроэнтеролога ни при каких обстоятельствах. Она лечится только у дерматолога (в очень редких случаях мужчинам может потребоваться консультация эндокринолога). Если Вы читали топик, то должны были понять, что в принципе проблемы гастроэнтерологии и УБ пересекаются как две параллельные прямые. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Настоятельно советую вам болезни органов пищеварения и болезни кожи лечить у разных специалистов.
Всего доброго.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Artur
сообщение 23 Jan 2008, 18:59
Сообщение #52

Бывалый
**
Группа: Участники
Сообщений: 85
Регистрация: 20-August 06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 525
Репутация: 2




Цитата(maxikm @ 23 Jan 2008, 17:58 ) *
Уважаемый Artur, УБ не лечится у гастроэнтеролога ни при каких обстоятельствах. Она лечится только у дерматолога (в очень редких случаях мужчинам может потребоваться консультация эндокринолога). Если Вы читали топик, то должны были понять, что в принципе проблемы гастроэнтерологии и УБ пересекаются как две параллельные прямые. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Настоятельно советую вам болезни органов пищеварения и болезни кожи лечить у разных специалистов.
Всего доброго.

Да это я пошутил, смайлик даже в конце поставил. В чем же причина того, что, принимая Линекс, у меня желудок стал работать лучше, а кожа стала намного хуже. Произошло именно в этот период. То есть сейчас.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Milo4ka75
сообщение 24 Jan 2008, 00:02
Сообщение #53

Участник
*
Группа: Участники
Сообщений: 12
Регистрация: 23-January 08
Пользователь №: 12692
Репутация: пока нет




Нормальная микрофлора человека это деликатнейшие создания, микроорганизмы живут между ворсинками кишечника, каждый в своем "сайте" и если попадает в просвет кишки, то сразу направляется в горшок.
По сути кишечник - это целый мир в котором живет огромное количество микроорганизмов. И чтоб они там чувствовали себя комфортно, им нужно создавать все необходимые условия.
Поставьте себя на место микрофлоры. Человек с большим удовольствием будет жить в квартире с евроремонтом, а не в убогой комнатке с ободранными обоями. Так и микроорганизмы, им необходимо, чтоб слизистая кишечника была не поврежденной, чтоб было что есть и чтоб рядом жил кто то родной и близкий (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
И если ей комфортно то она трудится на благо человека. Она работает и когда живет, и приносит пользу даже когда умирает. При жизни она участвует в пищеварении, является активным помощником иммунной системы, синтезирует витамины (особенно группы В, которые делают кожу человека красивой), улучшает всасывание железа (а это опять же красивая кожа, волосы, ногти и многое другое), улучшает всасывание кальция (опять же улыбка супер, ногти, волосы, кожа в норме).
Но к сожалению в наших кишечниках микрофлора чувствует себя не очень хорошо, т.к. слизистая кишечника у 95% человек оставляет желать лучшего. Всему виной не только антибиотики, о которых уже много говорилось. Не надо забывать, что стресс пагубно влияет на слизистую ЖКТ. А мы рождаемся переживаем стресс, потом живем в стрессе, влюблемся, женимся, разводимся, переживаем за родных, работу, в пробках проводим по полжизни это все те факторы, которые повреждают слизистую оболочку. и получается, что именно с "ободранными обоями" и приходится жить той самой полезной микрофлоре (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Пробиотики - вещь хорошая и нужная, но смотрите что получается, мы начинаем их принимать и получается, что вот в это убогое жилище под названием "наш кишечник" мы и бросаем беззащитную микрофлору, как Вы думаете, что с ней станется? Ответ очевиден она на долго в кишечнике не задержится...
А ведь если в кишечнике проблема, то видна она на коже, т.к. в период эмбрионального развития кишечник и кожа закладывались из одного и того же листка. Поэтому грамотный подход в лечение дисбактериоза это залог успеха (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Сначала надо сделать евроремонт в кишечнике, поместить в него продукты для дружественных нам микрорганизмов, а уж потом и заселять их в кишечник. существует очень хорошая схема лечения:
1. энтеросгель по 2 ст. ложки на ночь 14 дней (восстанавливаем слизистую кишечника)
2. Продолжая лечиться Энтеросгелем добавляем в лечение Хилак (питание для микрорганизмов) тоже 14 дней
3. Энтеросгель + Хилак принимаем и добавляем пробиотики (10 дней)
4. Общий курс лечения составляет 38 дней
Вот при такой схеме микрофлора рада и счастлива (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) а кожа красива и чиста!


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
maxikm
сообщение 24 Jan 2008, 09:30
Сообщение #54

Модератор
******
Группа: Почетный специалист
Сообщений: 3204
Регистрация: 13-January 08
Пользователь №: 12348
Репутация: 271




Снова здорово!. Кто про Фому, а кто все про Ерему. Грустно. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Milo4ka75
сообщение 24 Jan 2008, 12:45
Сообщение #55

Участник
*
Группа: Участники
Сообщений: 12
Регистрация: 23-January 08
Пользователь №: 12692
Репутация: пока нет




Цитата(maxikm @ 24 Jan 2008, 09:30 ) *
Снова здорово!. Кто про Фому, а кто все про Ерему. Грустно. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)


Не грустите, Максик!
Вы лечите по своему и видимо получаете эффект, но тем не менее грамотное лечение именно СОСТОЯНИЯ кишечника (не болезни), которое называется Дисбактериоз, все таки приносит хороший результат


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
maxikm
сообщение 24 Jan 2008, 13:00
Сообщение #56

Модератор
******
Группа: Почетный специалист
Сообщений: 3204
Регистрация: 13-January 08
Пользователь №: 12348
Репутация: 271




Цитата(Milo4ka75 @ 24 Jan 2008, 12:45 ) *
..грамотное лечение именно СОСТОЯНИЯ кишечника (не болезни) ..все таки приносит хороший результат


Раз это не болезнь, то и лечения не требуется. А результат лечения неболезни всегда положительный. По другому и быть не может.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
sonic
сообщение 1 Feb 2008, 17:03
Сообщение #57

Борец
*****
Группа: Ветераны
Сообщений: 513
Регистрация: 13-October 07
Из: Минск/Дубай
Пользователь №: 10062
Репутация: 19




Funnyell
прости но тебе явно делать нечего
что ты людям голову забиваешь?
да зачем вообще все это знать??? лучше просто лечиться тем что выписал врач и все,больше будешь знать больше будет загонов,нельзя то нельзя это и т.д.
меньше думать об этом надо.
я через это вроде прошел недавнои и забыл обо всем бреде о котором начитался.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
maxikm
сообщение 1 Feb 2008, 17:59
Сообщение #58

Модератор
******
Группа: Почетный специалист
Сообщений: 3204
Регистрация: 13-January 08
Пользователь №: 12348
Репутация: 271




Цитата(sonic @ 1 Feb 2008, 17:03 ) *
...лучше просто лечиться тем что выписал врач и все...


Вот тут Вы не правы. Раз на раз не приходится. Мы живем не в США или Европе, а в России, где 80% врачей ничего не слышали о EBM. Я уж не знаю как с этим дела обстоят в ОАЭ, но думаю что лучше.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
sonic
сообщение 1 Feb 2008, 22:34
Сообщение #59

Борец
*****
Группа: Ветераны
Сообщений: 513
Регистрация: 13-October 07
Из: Минск/Дубай
Пользователь №: 10062
Репутация: 19




В Эмиратах услуги врача-дерматолога безусловно лучше,да и вообще любого врача,стоматолога например,но стоит это раз в 10 больше...


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
maxikm
сообщение 4 Feb 2008, 18:46
Сообщение #60

Модератор
******
Группа: Почетный специалист
Сообщений: 3204
Регистрация: 13-January 08
Пользователь №: 12348
Репутация: 271




Чтобы поставить жирную точку в теме про дисбактериоз и усиления эффекта (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) приведу слова одного врача из закрытого медицинского форума (да простят меня коллеги):

Да-да! ДизЬбактериоз. Не так давно у меня на приеме был пациент, которого терапевт лечил от этого чудесного заболевания 8 (!) месяцев. Анализы отслеживались в динамике (!). В институте Габричевского (как говаривал терапевт) - "самое качественное выполнение этого анализа"). Одна неприятность - прооперирован он был потом по поводу аденокарциномы (рак - прим. maxikm) толстой кишки...


Это я о гиподиагностике РЕАЛЬНО существующих заболеваний и упущенном времени на лечение.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения

5 стр. всего V  < 1 2 3 4 5 >
Высказаться в этой темеНачать новую тему
2 польз. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0) 
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 27th April 2024 - 11:09
     
Rambler's Top100

© Ugrei.net, 2005-2014. Копирование и воспроизведение любых материалов этого сайта в любой форме запрещены.
    Перед использованием информации на данном сайте необходимо ознакомиться с его Условиями.