Можно сочетать, т.к клензит содержит адапален, впринципе я так полагаю что клензит это практически аналог дифферина, а дифферин и базирон тут многие юзали одновременно. Только надо следить за тем что бы не пересушить сильно кожу.

carpediem, наконец-то пришли мои Эксофолиак умывалка и Эффаклар Дуо гель. Вопрос ещё, на ночь тоже наносил Эффаклар, а сверху Дифферин на всё лицо?

Добрый день всем!

Я новый участник, дама "зрелого возраста" (слегка за сорок), но так случилось, что произошел гормональный срыв и вдруг стали высыпать прыщи на лбу. Кожа не жирная, просто изменился состав кожного сала - стали образовываться очень глубокие и плотные сальные пробки, которые периодически воспалялись.

За эти 2,5 месяца вроде бы удалось установить, что Базирон помогает (мажу проблемную зону тончайшим слоем три недели, активных высыпаний стало совсем мало), также стала лечить проблему изнутри. К сожалению, успели образоваться пятнышки постакне, которые Базирон, мягко говоря, не улучшает, да и вообще способность кожи к регенерации уже не как в двадцать лет. Но это уж ладно, решим как-нибудь.

Вопрос в следующем. Есть желание после полного снятия воспалений и решения гормональной проблемы сразу начать слезать с Базирона. Хотелось бы надеяться, что в течение месяца этим займусь, если не будет ухудшений.

Но, как я понимаю, это будет почти наверняка значить обострение, так как сальные пробки никуда не делись - они только перестали воспаляться, Базирон ведь их не растворяет (правда?) и не предотвращает появление. Хотелось бы пройти этот период пусть и медленно, но относительно мягко, без резких обострений, все-таки в люди надо выходить постоянно. А в этом возрасте прыщи даже в умеренном количестве уже выглядят очень нелепо. Один-два на лице еще так-сяк, пять уже будут выглядеть ужасно.

Чистка не показана, явных неровностей кожи практически нет, пробки именно глубоко внутри. Особенно сложная зона - над и между бровями. Ее и челкой не прикроешь.

Так вот, собственно, вопрос: как можно избежать резкого обострения? Скажем, если первое время через день чередовать Базирон и Дифферин (или Базирон и Скинорен) - будет ли происходить постепенная очистка пор без резких высыпаний? Или, может быть, имеет смысл производить переход с Базирона на Дифферин в разных зонах по очереди - ну, грубо говоря, сначала верхняя часть лба, потом над правой бровью, потом над левой бровью. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Или, может быть, есть еще варианты? Или сначала уйти с Базирона, посмотреть на результат, а потом уже Дифферином потихонечку почистить? Антибиотики использовать не хочу, причины понятны. Переносятся все средства нормально.

Спасибо заранее.

как мне кажется, Вам не лишним было бы поделать пилинги химические поверхностные. они бы постепенно растворяли пробки сальные. к тому же как я могу судить по себе, базирон неплохо так (хотя бы на время его использования и некоторое время после) сужает поры, а вследствие этого происходит как бы выталкивание пробок на поверхность кожи. у меня так было после нескольких недель использования базирона пробки можно было просто сковырнуть ногтем (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . так постепенно у меня очистился весь лоб, а был он очень и очень нехорошим в этом плане. ну и не перестаю "петь оды" своему косметологу, которая делает мне периодически чистки на косметике Холи Лэнд с использованием их пилинга с фруктовыми кислотами (кажется так, если не перепутала). кожа действительно после них выглядит лучше. так что насчет чисток зря Вы так категорично.
для борьбы с расширенными и загрязненными порами я бы еще порекомендовала тоник Керакнил. тоже с удивлением для себя обнаружила , что он бесспиртовой, что очень хорошо для жирной проблемной кожи, в нем содержится небольшое количество кислоты. вот он хорошо поры стягивает и очищает.
на самом деле не нужно как мне кажется бояться прям такого обострения , если бросить базирон. я переставала им пользоваться, мазала от случая к случаю и катастрофы на лице не случилось (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[quote name='bakteriofag' date=' 16 Jan 2012, 10:55 ' post='404094']
как мне кажется, Вам не лишним было бы поделать пилинги химические поверхностные. они бы постепенно растворяли пробки сальные.

Просто боюсь. То ли еще до лечения, то ли уже в ходе лечения кожа этой зоны стала ОЧЕНЬ чувствительной (раньше такого не было, все заживало как на собаке). Даже пока пользовалась относительно мягкими средствами - куриозином и метрогилом. Сейчас на минимальные раздражители сразу реакция - ну там, если сковырнуть мелкий прыщик, то может распухнуть на сантиметр, а если приложить алоэ, то сразу дерматит. Боюсь кожу просто убить напрочь. Кстати, повторюсь: кожа НЕ жирная.

Вообще, честно говоря, не понимаю, что происходит. С молодости особых проблем не было - никогда никак не ухаживала, но всех проблем - 2-3-4 прыщика перед месячными. Ну, было некоторое обострение во время последней беременности и после кормления (но это уже тоже много лет назад). Этим летом все было вообще идеально. Да и сейчас кожа не жирная, не бугристая, поры не расширенные. Такое ощущение, что просто на любую ерунду идет очень резкая реакция. Чуть что - сразу воспаление. В других областях лица кожа пока справляется - если даже вдруг чего вскакивает, то мелкое и подсыхает за пару дней, без пятна и рубчика.

Кстати, что опытные люди скажут - с чем вообще может быть связан такой рост чувствительности и что можно с ним сделать? (Сразу оговорюсь: на розацеа непохоже, локализация не та, нет красноты вокруг носа и так далее.) Что-то у меня печальный взгляд на мои перспективы, учитывая возраст.

было бы неплохо как раз-таки вспомнить, в каком момент кожа стала чувствительной. у меня к прмеру стала такой именно в ходе лечения базироном и ретиноидами. когда начинала пользоваться базироном, кожа спокойно переносила его длительное нахождение, а сейчас стоит мне намазать его на все лицо пару дней, как кожа реагирует резким покраснением и сухостью.
если я не ошибаюсь, то в предыдущем своем посте Вы писали, что такая "прелесть" появилась как раз вследствие гормонального сбоя, а это, я Вам скажу по своему опыту, не шутки. у меня тоже был гормональный сбой из-за стресса затяжного и лицо превратилось в непонятно что, хотя даже в подростковом периоде никогда таким не было.

Нет, чувствительной стала еще до базирона. История с попыткой приложить алоэ и дерматитом была задолго до всего, я тогда вообще мазалась фактически только куриозином и редко-редко скинореном. Может быть, дело в обезвоженности: косметолог прописала уходовые средства, которые хороши для жирной кожи, но у меня-то не жирная. А может, именно повышение чувствительности первично, а прыщи уже вторичны.

Да, я думаю, что таки гормональный сбой из-за стресса, потому что других вариантов не вижу. Весной была стрессовая ситуация, но в весенне-летний период у меня общее состояние всегда хорошее, поэтому обошлось. А потом я сильно подергалась в августе-сентябре, плюс еще была очень пасмурная осень, и в октябре началооооось!

И за сколько времени у Вас прошло и как удалось выбраться? Хочется понять, на что я могу надеяться. Я на всякий случай начала пить КОК (гинеколог не возражает, несмотря на возраст - анализы все пока хорошие), но даже если дело в гормонах, то ведь не с первого месяца будут улучшения?

Кстати, читала в другой ветке, что у Вас проблемы с подкожниками. Мне от них очень помог (во всяком случае, на данный момент) полный отказ от сахара и сладостей. Правда, не знаю, что дальше будет, но это уже вопрос другой - никто из нас не знает.

Гм... Если вы уже точно прошли все созревательные перестройки организма и проблем с кожей никогда было, то тут могут быть только пролемы по гормональной части. Гиперкератоз не появляется сам по себе. Он либо есть с рождения, либо его нет. И уж если есть...)) Так вот, ситуация простая - на лице всегда есть бактерии p.acnes. Вот всегда. И всегда будут, это нормально. кератоза у вас, как уже выяснили, нет (иначе прыщи были бы лет с 12ти). Вам совершенно не нужен Дифферин. Это только лишнее раздражение для лица.

Если нужно держать в узде активность бациллок - далацин или базирон. Насчёт базирона (если он стандартные для России 5%) - вполне себе можно разводить его водичкой кипяченой. Я в своё время вообще просто выдавливал весь тюбик в банку из-под детского питания и разводил 1:1, хотя можно и слабее. Размешивать надо достаточно долго, он первое время не смешивается, но потом становится однородный и жидкий, как сметана.

Чистка же, выполненная хорошим косметологом, следов не оставляеет! Если потом неделю боевые ранения, то человек просто не умеет работать с кожей.

Подытоживая: разрешите пролему с гормонами и не мучайте кожу дифферином зазря. А вообще - я бы советовал купить себе что-нибудь с кислотками. Они ещё и визуально омолаживают))

лечение было таким: сначала джес, результатов вообще никаких не дал, затем диане в течение 7 месяцев, во время диане пила 5 месяцев ретинола пальмитат по 30 капель на ночь, мазалась базиронами, диферинами, ходила на салициловые пилинги, на чистки. сейчас стараюсь использовать кислотную косметику в уходе, благо в аптеках есть из чего выбрать. улучшения от диане были месяц на 2-3, но перед этим жуткое обострение (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . щас все равно кожа не идеальна, по мелочи выскакивает, постакне опять же, но в целом намного лучше ее состояние.
зависимости между сладким и моими подкожниками никак не уловила ), я вообще не особый любитель сладкого, но бывают периоды, когда каждый день по плитке шоколада съедаю, так вот в эти периоды меня не обсыпает (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . подкожники скорее с другим чем-то были связаны.

Etranger, зря Вы советуете развести базирон водичкой )))). а как насчет бактерий? не задумывались? так вот скажу Вам как человек, который имеет некоторое отношение к изготовлению косметики. при добавлении воды в косметический продукт нужна дополнительная консервация и ничем иным, как консервантами косметическими. Вы же не хотите разводить на своем и так бедном лице лишние бактерии? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

В этой среде что-то может выжить?! Там же сильно кислотный pH получается. Ну, хорошо, значит не советую, но я пользовался, и ничего такого страшного не случилось...

[quote name='bakteriofag' date=' 18 Jan 2012, 10:42 ' post='404529']
лечение было таким: сначала джес, результатов вообще никаких не дал, затем диане в течение 7 месяцев, во время диане пила 5 месяцев ретинола пальмитат по 30 капель на ночь, мазалась базиронами, диферинами, ходила на салициловые пилинги, на чистки. сейчас стараюсь использовать кислотную косметику в уходе, благо в аптеках есть из чего выбрать. улучшения от диане были месяц на 2-3, но перед этим жуткое обострение (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . щас все равно кожа не идеальна, по мелочи выскакивает, постакне опять же, но в целом намного лучше ее состояние.

Понятно. Ну вот сейчас как раз пью диане. Плюс поливитамины, плюс базирон. Не знаю, сколько времени в моем возрасте на диане можно сидеть, пока вроде переносится нормально. По анализам тестостерон, пролактин и ДГЭА-С в норме, но дерматолог говорит, что это ничего не значит - гормоны могут прыгать, не измерять же их каждый день. Кстати, а когда Вы уходили с диане, было ли серьезное обострение? Я-то надеюсь, что если переносимость будет разумная, то можно будет как раз перейти на какой-нибудь джес или жанин и сидеть на нем до климакса. Если нет - ну, всякие варианты.

Ретинол сама пить побаиваюсь, это уж если врач скажет.

А какая именно кислотная косметика? Эксфолиак или что-то другое?

[quote name='Etranger' date=' 18 Jan 2012, 00:16 ' post='404439']
Гм... Если вы уже точно прошли все созревательные перестройки организма и проблем с кожей никогда было, то тут могут быть только пролемы по гормональной части. Гиперкератоз не появляется сам по себе. Он либо есть с рождения, либо его нет. И уж если есть...)) Так вот, ситуация простая - на лице всегда есть бактерии p.acnes. Вот всегда. И всегда будут, это нормально. кератоза у вас, как уже выяснили, нет (иначе прыщи были бы лет с 12ти). Вам совершенно не нужен Дифферин. Это только лишнее раздражение для лица.

Боюсь, что если и есть перестройки, то не созревательные, а предклимактерические. ;-( Но разве дифферин не помогает просто растворять сальные пробки и поддерживать поры чистыми? У меня-то проблема, судя по всему, именно в том, что кожное сало стало гуще и поры забиваются. Некоторые прыщики даже при минимальном надавливании (сильно давить нельзя, конечно) сразу "выдают" столбик плотного кожного сала. При этом закрытых или открытых комедонов особо глазу не видно - только воспалительные прыщи.

Базирон я не развожу, он пока и так нормально переносится.

С гормонами пытаюсь решать, но результат будет (если будет, ох) в любом случае не через неделю, а как-то спасать кожу надо уже сейчас, довольно срочно. Сейчас еще можно выйти в люди, но если будет хуже, то... боюсь думать.

Ой-ой, рановато что-то для предклимакральных всплесков!)

Значит-с так: про гормоны выяснили - сами знаете своими проблемы, решите. Дифферин оказывает достаточно сложное действие. В описании пишут "нормализует процесс кератизации", однако что это значит объяснить не могут. По факту же, грубо сказав, он разрушает связи между мембранами в умерших клетках. То есть они спокойно улетают в небытие при умывании и прочих манипуляциях. Разжижать сало он не способен. Вернее не так, сало разжижается по той причине, что в нем остается только само сало, а раньше были ещё твёрдые трупики клеточек. Однако же у нашей братии часто состав своего чистого сала достаточно сбит, и оно вязкое само по себе. На это уже могут повлиять только кислоты по хорошему. Или, как вероятно у вас, нормализация гормонального фона. КстатИ, если особо нет комедонов - дифферин можете раз в три дня использовать. Он чаще просто не нужен)) То есть вам поддерживающего адапалена, как внешнего ретиноида, вполне достаточно (хотя, если честно, вам он вообще не нужен, судя по описанию))

Насчёт базирона... Переносимость это хорошо, я лосьон эксфолиак 12% AHA тоже легко переносил первый месяц)) Эффект негативный потом проявится. Лучше всё-таки разводить. Во-первых, самой действенной признана концентрация 2.5%. Просто потому что этого достаточно для антибактериалього действия, и недостаточно, чтоб лишний раз уничтожать клетки кожи (чьими трупами выложена дорога к прыщам). Во-вторых, лицо не будет краснеть.

Опять же, повторюсь, - несмотря на явную внутреннюю системную причину вашего акне, можно (и нужно) пока держать состояние кожи в норме обычными кислотами (скраб эксфолиак раз в пару дней) и тем же базироном (2,5%!)). Теоретически, если не пользовались антибиотиками - далацин гель за неделю хорошо поправил бы ситуацию. Но это лишь временно, до решения основной проблемы.

Опять же, повторюсь, - несмотря на явную внутреннюю системную причину вашего акне, можно (и нужно) пока держать состояние кожи в норме обычными кислотами (скраб эксфолиак раз в пару дней) и тем же базироном (2,5%!)). Теоретически, если не пользовались антибиотиками - далацин гель за неделю хорошо поправил бы ситуацию. Но это лишь временно, до решения основной проблемы.
[/quote]

Антибиотики - категорически НЕТ. Только если действительно основная проблема будет разъяснена и наметятся пути ее решения, можно будет ими ускорить поправление дела. Но ведь не факт, что гормональные КОК помогут, а в ситуации "ужас-ужас" антибиотики уже будут для меня закрыты.

Я наношу базирон на ночь, ничего не краснеет. Лоб вроде стал чище. Но зато полезли прыщи в тех местах, которые раньше не были проблемными. Мелкие, но тоже настроение портят. Вот один на подбородке зажил, другой вылез. Эх, неужели придется мазать базироном все лицо...

Скрабить страшно, кожа очень чувствительная. Боюсь вообще без лица остаться.

в нем остается только само сало, а раньше были ещё твёрдые трупики клеточек. Однако же у нашей братии часто состав своего чистого сала достаточно сбит, и оно вязкое само по себе. На это уже могут повлиять только кислоты по хорошему.

Да, кстати, а какие именно кислоты? Я пока пользовалась только скинореном (но от случая к случаю), результата ноль. Какие-то кремы с AHA и BHA?

[quote name='bakteriofag' date=' 18 Jan 2012, 10:42 ' post='404529']
лечение было таким: сначала джес, результатов вообще никаких не дал, затем диане в течение 7 месяцев, во время диане пила 5 месяцев ретинола пальмитат по 30 капель на ночь, мазалась базиронами, диферинами, ходила на салициловые пилинги, на чистки. сейчас стараюсь использовать кислотную косметику в уходе, благо в аптеках есть из чего выбрать. улучшения от диане были месяц на 2-3, но перед этим жуткое обострение (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . щас все равно кожа не идеальна, по мелочи выскакивает, постакне опять же, но в целом намного лучше ее состояние.

Настя, я пока не могу писать личные сообщения, поэтому спрашиваю здесь. А Вы не могли бы поделиться координатами своего дерматолога (поскольку, судя по Вашим отзывам, врач вменяемый)? У меня есть знакомая косметолог, ее хвалили, но у нас с ней не сложилось от слова "совсем" ("У вас нет особых проблем с прыщами, займитесь дорогостоящими процедурами от возрастных изменений" - гм, как будто у меня глаз нет и как будто я не вижу, что акне с каждым месяцем становится хуже!).

И теперь хочу познакомиться именно с дерматологом, а не косметологом.

ну, пероральные атнибиотики - это, конечно, нет. Но далацин-то - слабенький гельчик)) Ну да не настаиваю. Базироном вполне логично мазать всё лицо. У бактерий, ответственных за воспаления совсем нет органов передвижения. поэтому разносятся по лицу они рукамИ, подушкой, дуновением ветра (но это вряд ли). Мазать точечно воспаление имело бы смысл, если б вы спали в космосе в невесомости)) Лучше тоненьким слоем на всё лицо. По-хорошему, 90% воспалений обнаруживаются утром перед зеркалом, однако же если вы спите в слое такого мощного базирона, то этот вариант практически отпадает.

Скрабить зачем? Из пор скраб ничего не достанет. А кожа у вас не шелушится. Зачем просто так тереть себя наждаком?

Какие кислоты... Лучше всего (на первых порах) - эффаклар дуо. Единственный крем с липо-гидрокси кислотой в простой пдаже. Она считается наиболее действенной на сегодняшний день. Дальше, что мне нравится - урьяж с АХА. Тоже очень хороший крем. Другими не пользовался, не знаю. Но эти два если чередовать - то очень даже хорошо получается

[quote name='Etranger' date=' 18 Jan 2012, 20:46 ' post='404672']
ну, пероральные атнибиотики - это, конечно, нет. Но далацин-то - слабенький гельчик)) Ну да не настаиваю. Базироном вполне логично мазать всё лицо. У бактерий, ответственных за воспаления совсем нет органов передвижения. поэтому разносятся по лицу они рукамИ, подушкой, дуновением ветра (но это вряд ли).

Поняла.


[quote name='Etranger' date=' 18 Jan 2012, 20:46 ' post='404672']Скрабить зачем? Из пор скраб ничего не достанет. А кожа у вас не шелушится. Зачем просто так тереть себя наждаком?

Вы написали "эксфолиак скраб", вот и я подумала. Видно, не то подумала?

Про кислоты поняла. Я бы это все-таки обсудила с дерматологом после полного задавливания воспалений (если удастся его добиться). Но возможность такую не исключаю. Заодно, глядишь, и пятнышки посветлеют.

Кстати, а почему Вы считаете, что гиперкератоз - проблема врожденная? Разве не могут произойти какие-то изменения в результате гормональных и прочих потрясений в течение жизни? Если есть какие-то ссылки, я бы почитала - в том числе на иностранных языках, если что. :-)

В шестнадцать лет, кстати, были высыпания примерно как сейчас - то есть легкая форма, но все же больше, чем хотелось бы. Однако тогда все быстро созревало и бесследно заживало, поэтому косметических проблем особых не было. А в течение года само нормализовалось, повезло.

Да, и большое Вам спасибо за участие. А то я себя чувствую полной идиоткой - ну надо же, в моем возрасте женщины с морщинами борются, а у меня кожа выглядит молодо, зато вот такая напасть. Уж лучше бы морщины, если честно, они хоть выглядят приличнее.

>Вы написали "эксфолиак скраб", вот и я подумала. Видно, не то подумала?

Да, это я не пояснил)) Эксфолиак-скраб - это очень хитрое название. Будете пользоваться, то во время смывания на вкус водичку попробуйте)) Он 6-7% AHA+BHA плюс скрабирующая основа. Его надо на лице подержать минут 5ть, и можно смывать и не тереть при этом (зачем там гранулы - наверное для гиппопотамов с толстенной кожей), мертвые слои буквально скатываются сами, остаётся дышащая кожа. В общем, это не передать словами, он прекрасен!))

>Про кислоты поняла. Я бы это все-таки обсудила с дерматологом после полного задивливания воспалений (если удастся его добиться). Но возможность такую не исключаю. Заодно, глядишь, и пятнышки посветлеют.

Я как раз забыл написать, что это только после затухания активного воспалительного процесса. Проблема с воспалением в том, что кожа набухает от крови, и устье поры буквально закрывается. То есть внутрь ничего не попадает и сколько не мажь тем же базироном - ему очень трудно попасть в сам полость, поэтому он лишь жжёт кожу снаружи. (однако салициловая кислота бесспиртовая или далацин же с этим справляются))

>Кстати, а почему Вы считаете, что гиперкератоз - проблема врожденная? Разве не могут произойти какие-то изменения в результате гормональных и прочих потрясений в течение жизни? Если есть какие-то ссылки, я бы почитала - в том числе на иностранных языках, если что. :-)

Вот честно, это даже на википедии есть)) Да, существуют формы приобретенного ФГК, но они не бывают на лице. То есть перманентный он бывает лишь генетически. Но опять же, это очеьн легкая его степень. Просто этих пары лишних слоев кожи хватает для акне. Кстати, там же есть про климактерический гиперкератоз, но опять же - очаги поражения только подошвы рук и ног. Вывод - фол. гиперкератоз на лице (даже минимальной степени) в 99,9% случаев - наследственной природы.

>Да, и большое Вам спасибо за участие. А то я себя чувствую полной идиоткой - ну надо же, в моем возрасте женщины с морщинами борются, а у меня кожа выглядит молодо, зато вот такая напасть. Уж лучше бы морщины, если честно, они хоть выглядят приличнее.

У меня у матери то же самое)))) Ну, она, конечно, постарше, но всё же. Наследственная жирная кожа, оттого ни морщинки, но зато проблемы в виде периодических воспалений. Пришлось ей всю программу ухода расписывать

Сообщение отредактировал Etranger - 18 Jan 2012, 21:32