АкнеФорум Дневники Фотогалерея Участники Репутация Календарь Ссылки Портал Поиск Чат
Войти
Регистрация

Здравствуйте, гость
   
Метки
Раздел пока не имеет разметки.
 
Высказаться в этой темеНачать новую тему
> Глюкокортико́иды, тема - штурм мозгов ))
veet
сообщение 14 Oct 2010, 13:49
Сообщение #1

Борец
*****
Группа: Ветераны
Сообщений: 765
Регистрация: 26-December 07
Пользователь №: 11824
Репутация: 11




Хотелось бы обсудить, одну из теорий патогенеза акне.

Не секрет, что акне является "наследственным" гормональным заболеванием. Мне не нравится слово наследственный, потому что оно противоречитвсей сущности биологических процессов. Больше подойдет - гормональное заболевание, у лиц с предрасположенностью к гипертрофии сальных желез.

Всё это означает, что вылечить акне реально, зная рычаги воздействия.

Этими рычагами, могут являться так называемые Глюкокортико́иды — общеесобирательное название подкласса гормонов коры надпочечников, обладающих болеесильным действием на углеводный, чем на водно-солевой обмен, и их синтетических аналогов.

Все кто когда либо страдал от акне, замечали, что от "вредной пищи" появляется обострение болезни. От сюда бесконечные диеты, дающие временное улучшение, но не избавляющие больного от самой болезни.

Так вот, диеты имеют место быть в данном случаи! Угри, прыщи и гнойничковые поражения кожи - это, прежде всего, расстройства углеводного обмена.

Глюкоза расщепляется в коже до простых сахаров, которые служат питательной средой для микрофлоры. Которая при избытке еды, переедается и погибает. Вызывая воспаления, закупоривания , зуд и т.д.

 

Но вернемся к глюкокортикоидам.

Глюкокортикоиды повышают уровень глюкозы в крови, увеличивают глюконеогенез из аминокислот в печени, тормозят захват и утилизацию глюкозы клетками периферических тканей, угнетают активность ключевых ферментов гликолиза, повышают синтез гликогена в печени и скелетных мышцах, усиливают катаболизм белков и уменьшают их синтез, повышают катаболизм жиров в подкожнойжировой клетчатке и других тканях.(Википедия)

Мы можем замечать такую закономерность, мы кушаем очень хорошо, но вес особоне набираем( по сравнению со сверстниками).Это работает сильный катаболизм. 

Кроме того, глюкокортикоиды оказывают также определённое минералокортикоидное действие — способствуют задержке катиона натрия, анионахлора и воды, усилению выведения катионов калия и кальция.(Википедия)

А результат этой работы глюкокортико́идов мы можем замечать в строении нашего скелета. Из-за того что кальций быстро вымывается из организма, кости тонкие, зубы очень плохие (кариес) и т.д.

Зато мы очень награжденны мешками под глазами, в силу того что жидкость в тканях задерживается.

(IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Вся работа этих гормонов это наше  с Вами наследство, но давайте вспомним людей из Вашего окружения у которых чистая кожа.

Это люди с очень чистой и гладкой от природы кожей, у которых прыщи не возникают ни при каких обстоятельствах. Как правило, это люди с высоким содержанием соматотропина и адреналина в крови. Соматотропин и адреналин модулируют эффекты инсулина, направляя его синтетические способности по «белковому пути». У большинства же людей синтетические способности инсулина в большей степени идут по «жировому пути» и способности усиливать синтез жировой ткани превышают способности усиливать синтез гликогена и белка. Кстати говоря, по белковому пути инсулин направляют самые обычные занятия аэробикой - бег, плаванье, гребля, короче говоря, все аэробные упражнения, которые только существуют. (Автор: Буланов Ю.Б.)




!!!Хотелось бы добавить, что Глюкокортико́иды угнетают выработку Соматотропина, который регулирует форматирование скелета, роста ит.п. !!!

Также глюкокортикоиды понижают чувствительность тканей к гормонам щитовидной железы и половым гормонам.(Википедия)

Это означает, что наши с Вами любимые половые гормоны бушуют в организме. А вот если бы ткани были бы более восприимчивы к ним, ситуация была бы противоположная.  

-------------------------------- (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ещё я бы хотел вернутся к вопросу о зависимости еды и акне.

Глюкокортикоиды являются мощными контринсулярными гормонами, они понижают чувствительность тканей к инсулину.

А понижении чувствительности ткани к инсулину, как мы поняли, ведёт к увеличению выбрасывания инсулина.

Любая углеводистая пища вызывает выброс в кровь инсулина. Инсулин способствует утилизации углеводов - проникновению внутрь клетки и окислению, а также превращению в гликоген. Но он же также способствует том, что в печени избыток углеводов превращается в жирные кислоты и глицерин. Глицерин и жирные кислоты устремляются в сальные железы и вызывают их усиленную работу, а, в конце концов, и гипертрофию. После того, как все углеводы утилизированы, инсулин по инерции продолжает выбрасываться в кровь еще 2-3 часа. Это приводит к падению уровня сахара в крови. Сигналы поступают в мозг, и там формируется чувство голода, причем очень специфическое. Человеку хочется углеводистой (именно углеводистой и никакой другой) пищи. Человек принимает углеводистую пищу, возникает новый выброс инсулина и т.д. Это и называется «порочным замкнутым кругом». Инсулин вызывает чувство голода, затем следует прием углеводистой пищи, затем новый выброс инсулина и т.д. Получается так, что чем больше человек ест углеводов, тем больше ему их хочется (через некоторое время). Отсюда и возникла поговорка, что «аппетит приходит во время еды».(Автор: Буланов Ю.Б.)

вывод, 

Таким образом, я бы хотел сказать, что на наша предрасположенность к акне вызванна наследственными функциями работы желез внутренней секреции. Эти железы регулируются в головном мозге Гипоталамусом.


О том как воздействовать на рычаги и предотвратить прыщи,я напишу чуть позже..После обсуждения вышеизложенного участниками форума.

 
















Сообщение отредактировал veet - 14 Oct 2010, 13:58


 
Метки
Раздел пока не имеет разметки.
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Coriolan1989
сообщение 14 Oct 2010, 14:55
Сообщение #2

авыфывафывавыф
******
Группа: Модераторы
Сообщений: 1211
Регистрация: 14-September 09
Из: Одесса
Пользователь №: 61422
Репутация: 50




исходя из этой теории, характер деятельности надпочечников и количество вырабатываемых глюкокортикоидов в среднем по жизни меняются? С пиком в 15-25 лет?

Собственно, то, что вы написали, пока что обсуждать смысла особого нет. Изложите мысль до конца, чтоб уж потом все Станиславские выползли из своих пристанищ (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
На форуме вряд ли есть специалисты по гормонам (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А простым обывателям всё равно не уловить суть протекания гормональных процессов в организме. И опасно вот так вот на-гора придумывать рецепты укрощения гормонов.


 
Метки
Раздел пока не имеет разметки.
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
veet
сообщение 14 Oct 2010, 15:43
Сообщение #3

Борец
*****
Группа: Ветераны
Сообщений: 765
Регистрация: 26-December 07
Пользователь №: 11824
Репутация: 11




Цитата(Coriolan1989 @ 14 Oct 2010, 17:55 ) *
исходя из этой теории, характер деятельности надпочечников и количество вырабатываемых глюкокортикоидов в среднем по жизни меняются? С пиком в 15-25 лет?

Собственно, то, что вы написали, пока что обсуждать смысла особого нет. Изложите мысль до конца, чтоб уж потом все Станиславские выползли из своих пристанищ (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
На форуме вряд ли есть специалисты по гормонам (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А простым обывателям всё равно не уловить суть протекания гормональных процессов в организме. И опасно вот так вот на-гора придумывать рецепты укрощения гормонов.

Замысел- обсудить эту схему работы (доказанную в медицине) надпочечников и понять есть ли точки соприкоснвоения с патогенезом акне. И сверить со своими ощущениями, симптомами, признаками. Вес тела, кальций, кости...все то что указано в тексте.

рецептов никаких нет. я специально от этого отошел.

Сообщение отредактировал veet - 14 Oct 2010, 15:46


 
Метки
Раздел пока не имеет разметки.
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
sezam
сообщение 15 Oct 2010, 22:47
Сообщение #4

Ветеран
****
Группа: Ветераны
Сообщений: 412
Регистрация: 3-January 10
Пользователь №: 72381
Репутация: 14




по признакам строения телосложения скажу, что у меня тонкие кости и мешки под глазами, но зубы хорошие. и это ни о чём не говорит, такое бывает и у людей с чистой кожей.
вопрос к автору статьи: ну а делать-то теперь что? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


 
Метки
Раздел пока не имеет разметки.
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
damir123
сообщение 15 Oct 2010, 23:22
Сообщение #5

Участник
*
Группа: Участники
Сообщений: 31
Регистрация: 20-April 09
Пользователь №: 46057
Репутация: пока нет




Автор, прошу продолжайте. Интересно выслушать Вашу мысль до конца.
От себя скажу: ем по немного, но часто; люблю углеводную пищу(иначе просто постоянно испытываю чувство голода); вес не набираю(глистов нет))); кариес был(очень запустил в своё время), залечил, сейчас слежу за зубами.
Честно говоря у меня уже голова идет кругом от этих злосчастных угрей.. сколько всего перепробовал.. сколько врачей обошел, ни один не заинтересован в лечении, всем только срубить денег да побольше. Каждый навязывает свои процедуры и таблетки.. надоело тратить деньги.. Руки уже опускаются порой(


 
Метки
Раздел пока не имеет разметки.
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
athlet7408
сообщение 3 Nov 2010, 20:23
Сообщение #6

Посетитель

Группа: Посетители
Сообщений: 7
Регистрация: 30-October 10
Пользователь №: 106318
Репутация: пока нет




Тут сложный вопрос. Скажу на личном примере. Мой возраст 22 года. Рост 202 см. С детства был высоким, а значит было много соматотропного гормона, а глюкокортико́идов было мало (иначе не вырос бы). Угри не мучали до 21 года. Всё началось с жутких угрей а правом плече, потом они прошли, и резко обсыпали всю спину, где прекрасно чувствуют себя и сейчас. Жуть конечно. Лечу, но эффекта мало. Я вообще к чему. Проходил я анализы на "гормошку". Показало, что много её, а "глюкоко" мало. Вот и считаю, что это никак не связано. Хотя, глюкокортико́иды вызывают катаболизм, а это ослабление иммунитета.

Сообщение отредактировал athlet7408 - 3 Nov 2010, 20:25


 
Метки
Раздел пока не имеет разметки.
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
sunbeee
сообщение 8 Feb 2015, 23:24
Сообщение #7



Группа: Посетители
Сообщений: 3
Регистрация: 3-February 11
Пользователь №: 134367
Репутация: пока нет




Цитата(veet @ 14 Oct 2010, 13:49 ) *
Хотелось бы обсудить, одну из теорий патогенеза акне.

Не секрет, что акне является "наследственным" гормональным заболеванием. Мне не нравится слово наследственный, потому что оно противоречитвсей сущности биологических процессов. Больше подойдет - гормональное заболевание, у лиц с предрасположенностью к гипертрофии сальных желез.

Всё это означает, что вылечить акне реально, зная рычаги воздействия.

Этими рычагами, могут являться так называемые Глюкокортико́иды — общеесобирательное название подкласса гормонов коры надпочечников, обладающих болеесильным действием на углеводный, чем на водно-солевой обмен, и их синтетических аналогов.

Все кто когда либо страдал от акне, замечали, что от "вредной пищи" появляется обострение болезни. От сюда бесконечные диеты, дающие временное улучшение, но не избавляющие больного от самой болезни.

Так вот, диеты имеют место быть в данном случаи! Угри, прыщи и гнойничковые поражения кожи - это, прежде всего, расстройства углеводного обмена.

Глюкоза расщепляется в коже до простых сахаров, которые служат питательной средой для микрофлоры. Которая при избытке еды, переедается и погибает. Вызывая воспаления, закупоривания , зуд и т.д.

 

Но вернемся к глюкокортикоидам.

Глюкокортикоиды повышают уровень глюкозы в крови, увеличивают глюконеогенез из аминокислот в печени, тормозят захват и утилизацию глюкозы клетками периферических тканей, угнетают активность ключевых ферментов гликолиза, повышают синтез гликогена в печени и скелетных мышцах, усиливают катаболизм белков и уменьшают их синтез, повышают катаболизм жиров в подкожнойжировой клетчатке и других тканях.(Википедия)

Мы можем замечать такую закономерность, мы кушаем очень хорошо, но вес особоне набираем( по сравнению со сверстниками).Это работает сильный катаболизм. 

Кроме того, глюкокортикоиды оказывают также определённое минералокортикоидное действие — способствуют задержке катиона натрия, анионахлора и воды, усилению выведения катионов калия и кальция.(Википедия)

А результат этой работы глюкокортико́идов мы можем замечать в строении нашего скелета. Из-за того что кальций быстро вымывается из организма, кости тонкие, зубы очень плохие (кариес) и т.д.

Зато мы очень награжденны мешками под глазами, в силу того что жидкость в тканях задерживается.

(IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Вся работа этих гормонов это наше  с Вами наследство, но давайте вспомним людей из Вашего окружения у которых чистая кожа.

Это люди с очень чистой и гладкой от природы кожей, у которых прыщи не возникают ни при каких обстоятельствах. Как правило, это люди с высоким содержанием соматотропина и адреналина в крови. Соматотропин и адреналин модулируют эффекты инсулина, направляя его синтетические способности по «белковому пути». У большинства же людей синтетические способности инсулина в большей степени идут по «жировому пути» и способности усиливать синтез жировой ткани превышают способности усиливать синтез гликогена и белка. Кстати говоря, по белковому пути инсулин направляют самые обычные занятия аэробикой - бег, плаванье, гребля, короче говоря, все аэробные упражнения, которые только существуют. (Автор: Буланов Ю.Б.)




!!!Хотелось бы добавить, что Глюкокортико́иды угнетают выработку Соматотропина, который регулирует форматирование скелета, роста ит.п. !!!

Также глюкокортикоиды понижают чувствительность тканей к гормонам щитовидной железы и половым гормонам.(Википедия)

Это означает, что наши с Вами любимые половые гормоны бушуют в организме. А вот если бы ткани были бы более восприимчивы к ним, ситуация была бы противоположная.  

-------------------------------- (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ещё я бы хотел вернутся к вопросу о зависимости еды и акне.

Глюкокортикоиды являются мощными контринсулярными гормонами, они понижают чувствительность тканей к инсулину.

А понижении чувствительности ткани к инсулину, как мы поняли, ведёт к увеличению выбрасывания инсулина.

Любая углеводистая пища вызывает выброс в кровь инсулина. Инсулин способствует утилизации углеводов - проникновению внутрь клетки и окислению, а также превращению в гликоген. Но он же также способствует том, что в печени избыток углеводов превращается в жирные кислоты и глицерин. Глицерин и жирные кислоты устремляются в сальные железы и вызывают их усиленную работу, а, в конце концов, и гипертрофию. После того, как все углеводы утилизированы, инсулин по инерции продолжает выбрасываться в кровь еще 2-3 часа. Это приводит к падению уровня сахара в крови. Сигналы поступают в мозг, и там формируется чувство голода, причем очень специфическое. Человеку хочется углеводистой (именно углеводистой и никакой другой) пищи. Человек принимает углеводистую пищу, возникает новый выброс инсулина и т.д. Это и называется «порочным замкнутым кругом». Инсулин вызывает чувство голода, затем следует прием углеводистой пищи, затем новый выброс инсулина и т.д. Получается так, что чем больше человек ест углеводов, тем больше ему их хочется (через некоторое время). Отсюда и возникла поговорка, что «аппетит приходит во время еды».(Автор: Буланов Ю.Б.)

вывод, 

Таким образом, я бы хотел сказать, что на наша предрасположенность к акне вызванна наследственными функциями работы желез внутренней секреции. Эти железы регулируются в головном мозге Гипоталамусом.


О том как воздействовать на рычаги и предотвратить прыщи,я напишу чуть позже..После обсуждения вышеизложенного участниками форума.

 

















Здравствуйте. Вот и у меня та же проблема (акне после углеводов, дошло даже до реакции просто на яблоко, даже зеленое). Диагноз - гиперандрогения смешанного генеза, синдром поликистозных яичников, гипотиреоз. Повышены ДГЭА-С - 421,01 мкг/дл, и антимюллеров гормон якобы. "Якобы" потому что мой показатель антимюллерова гормона - 2,92 нг/мл, норма по словам врача - ДО 2,5, по лабораторным показателям рамки нормы значительно шире. Назначены метипред (собственно глюкокортикоид, насколько я понимаю), флутафарм и противозачаточные. Также эутирокс, но это не по теме. В сети полным полно статей, утверждающих, что этот метод, грубо говоря, подавления работы надпочечников, устаревший, научно необоснованный и, более того, опасный по причине усиленного вымывания кальция (что я уже заметила спустя всего неделю приема - судороги). НО других вариантов лечения никто не предлагает. Возможно кому-то помогла терапия метформином в этом случае?


 
Метки
Раздел пока не имеет разметки.
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
clay
сообщение 12 Feb 2015, 17:17
Сообщение #8

Бывалый
**
Группа: Участники
Сообщений: 59
Регистрация: 18-July 13
Пользователь №: 727449
Репутация: пока нет




Цитата(sunbeee @ 8 Feb 2015, 23:24 ) *
Здравствуйте. Вот и у меня та же проблема (акне после углеводов, дошло даже до реакции просто на яблоко, даже зеленое). Диагноз - гиперандрогения смешанного генеза, синдром поликистозных яичников, гипотиреоз. Повышены ДГЭА-С - 421,01 мкг/дл, и антимюллеров гормон якобы. "Якобы" потому что мой показатель антимюллерова гормона - 2,92 нг/мл, норма по словам врача - ДО 2,5, по лабораторным показателям рамки нормы значительно шире. Назначены метипред (собственно глюкокортикоид, насколько я понимаю), флутафарм и противозачаточные. Также эутирокс, но это не по теме. В сети полным полно статей, утверждающих, что этот метод, грубо говоря, подавления работы надпочечников, устаревший, научно необоснованный и, более того, опасный по причине усиленного вымывания кальция (что я уже заметила спустя всего неделю приема - судороги). НО других вариантов лечения никто не предлагает. Возможно кому-то помогла терапия метформином в этом случае?

Возможно, найдете что-нибудь полезное:
http://www.babyblog.ru/community/post/conception/1883241


 
Метки
Раздел пока не имеет разметки.
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
olchik8
сообщение 5 May 2020, 19:42
Сообщение #9

Участник
*
Группа: Участники
Сообщений: 10
Регистрация: 2-May 20
Пользователь №: 1765681
Репутация: пока нет




Спасибо! Очень интересная, но непопулярная в среде дерматологов и эндокринологов тема, поэтому мало кто об этом задумывается.. У меня гормональные акне, лечусь около 7 лет. Ем много, но не полнею, круги под глазами тоже есть. Был немного повышен тестостерон, но в основном все андрогены в пределах нормы (ближе к верхней границе нормы).
В теме глюкокортикоидов не особо сильна, но как-то после операции врач выписал 2 недели пить дексаметазон (глюкокортикостероид) большую дозу как противоотечное и противовоспалительное средство. Так вот, во время приёма все воспаления на лице ушли на ура! Причём очень быстро. Недавно вычитала, что как раз его назначают при надпочечниковой гиперандрогении, что вполне вероятно у меня может быть, но как узнать наверняка? Врачи же никогда не заостряют на этом внимание, а действуют шаблонно, назначая всем, в основном ОК, которые не дают должного эффекта. Однако побочные эффекты от того же дексаметазона действительно сильные (угнетает действие коры надпочечников, гормонов щитовитки, вымывает кальций, задерживает воду), но действие на кожу классное! К слову сказать, отпила назначенный послеоперационный курс и всё, постепенно вернулись и воспаления на лице.
У меня вопросы для тех, кто разбирается в этой теме:
1. Как определить наверняка, есть ли инсулинорезистентность, которая может быть причиной акне? Инсулин вроде в норме был всегда, как и глюкоза.
2. Как на это повлиять в вопросе лечения акне?


 
Метки
Раздел пока не имеет разметки.
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения

Высказаться в этой темеНачать новую тему
1 польз. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0) 
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 24th October 2021 - 00:02
     
Rambler's Top100

© Ugrei.net, 2005-2014. Копирование и воспроизведение любых материалов этого сайта в любой форме запрещены.
    Перед использованием информации на данном сайте необходимо ознакомиться с его Условиями.