АкнеФорум Дневники Фотогалерея Участники Репутация Календарь Ссылки Портал Поиск Чат
Войти
Регистрация

Здравствуйте, гость
   
Метки
Раздел пока не имеет разметки.
18 стр. всего V   1 2 3 > »   
Высказаться в этой темеНачать новую тему
> "Черные точки", или открытые комедоны
Черный точки на вашем лице
Спина,шея,грудь [ 38 ] ** [2.86%]
Комбинированный вариант(нос,подбородок и т.д) [ 644 ] ** [48.42%]
Побородок [ 22 ] ** [1.65%]
Щеки [ 66 ] ** [4.96%]
Лоб [ 23 ] ** [1.73%]
Нос [ 537 ] ** [40.38%]
Всего голосов: 1330
Гости не могут голосовать 
Neftynik
сообщение 14 Dec 2006, 09:32
Сообщение #1

Посетитель

Группа: Участники
Сообщений: 6
Регистрация: 14-December 06
Из: Ставрополь
Пользователь №: 3519
Репутация: пока нет




Почему то до сих пор никто не открыл тему черных точек,хотя это один из самых некрасивых и труднолечимых деффектов жирной кожи,так вот теперь пришло вермя покончить с ними раз и навсегда! НЕТ КОМЕДОНАМ!!!


 
Метки
Раздел пока не имеет разметки.
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Neftynik
сообщение 14 Dec 2006, 09:41
Сообщение #2

Посетитель

Группа: Участники
Сообщений: 6
Регистрация: 14-December 06
Из: Ставрополь
Пользователь №: 3519
Репутация: пока нет




Вобще что такое черные точки? Многие ошибочно пытаются лечить их различными косметическими средтвами,мазать чем либо комедоны в этом случае совершенно бесполезно,не тратьте попусту свои деньги и время. Черная точка образуется вследствии закупорки выхода протока сальной железы на поверхность кожи,кожное сало встретившись с кислородом окисляется и затвердевает,а черный цвет "точка"приобретает благодаря грязи,большому количеству кожного сала и конечно же ороговевших частиц кожи которые благодаря такой жирности не могут своевременно покидать наше лицо. Если у вас есть черная точка то в любом случае эта пора будет забита полностью,единственный вариант в этом случае глубокая чистка,с которой лучше всего справляется косметолог,если уж вы категорически против похода к специалисту,можно распарить лицо, аккуратно почистить проблемные участки и обязательно сделать маску хорошо сужающую поры,а потом необходимо регулярно пользоваться отшелушивающими скрабами и флюидами сужающими поры,тогда вы сможете предотвратить их повторное появление,не допустить появление новых комедонов гораздо проще чем удалять уже имеющиеся.


 
Метки
Раздел пока не имеет разметки.
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Bella
сообщение 14 Dec 2006, 19:00
Сообщение #3

Бывалый
**
Группа: Участники
Сообщений: 65
Регистрация: 3-December 06
Из: Москва
Пользователь №: 3134
Репутация: 1




я делала глубокую чистку несколько раз, где-то месяц лицо чистое, а потом возвращается в исходное состояние. почти всё лицо уже покрыли, гады :evil:


 
Метки
Раздел пока не имеет разметки.
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Дима
сообщение 14 Dec 2006, 19:21
Сообщение #4

Борец
*****
Группа: Ветераны
Сообщений: 538
Регистрация: 28-June 06
Пользователь №: 37
Репутация: 13




Цитата(Neftynik)
Почему то до сих пор никто не открыл тему черных точек,хотя это один из самых некрасивых!

Уж лучше ходить с чёрными точками, чем с набухшими красными прыщами :cry:

У меня на щеках одни прыщи, а чёрные точки присутствуют только на носу. И знаете, они мне совсем не мешают. Раз в неделю я их давлю, через день они снова появляются... (IMG:/board/style_emoticons/default/smile.gif)


 
Метки
Раздел пока не имеет разметки.
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Victor312
сообщение 14 Dec 2006, 22:46
Сообщение #5

Ветеран
****
Группа: Banned
Сообщений: 341
Регистрация: 30-November 06
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 3045
Репутация: 6




Цитата(Дима)
Цитата(Neftynik)
Почему то до сих пор никто не открыл тему черных точек,хотя это один из самых некрасивых!

Уж лучше ходить с чёрными точками, чем с набухшими красными прыщами :cry:

У меня на щеках одни прыщи, а чёрные точки присутствуют только на носу. И знаете, они мне совсем не мешают. Раз в неделю я их давлю, через день они снова появляются... (IMG:/board/style_emoticons/default/smile.gif)

кстати, у меня такая же херня с черными точками, правда черными их трудно назвать, но закупорка пор видна невооруженным глазом...
действительно, я тоже чистил нос очень тщательно, но потом все снова засорялось (только совет, кто это прочитает, не повторяйте мой опыт, всю эту процедуру я делывал очень тщательно и только на НОСУ!!!)


 
Метки
Раздел пока не имеет разметки.
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
seneka
сообщение 28 Mar 2007, 18:27
Сообщение #6



Группа: Участники
Сообщений: 3
Регистрация: 17-December 06
Пользователь №: 3654
Репутация: пока нет




единственная проблема у меня-это черные точки,как от них избавится? пробовала:куриозин, регецин, черную глину, салицилово-цинковую пасту, маловит, синтомицин, полоски на нос, гель отшелущивающий пюр зон от лореаль, их же крем глубокий контрол, маску-пленку от фаберлик, серию клин энд клеар, скрабы, кучу народных средств.что делать?давить невозможно, их слишком много!!!чтовы мне посоветуете?


 
Метки
Раздел пока не имеет разметки.
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Вера
сообщение 29 Mar 2007, 20:04
Сообщение #7

Участник
*
Группа: Участники
Сообщений: 47
Регистрация: 13-October 06
Из: Москва
Пользователь №: 1600
Репутация: -4




Цитата(seneka @ 28 Mar 2007, 18:27 ) *
единственная проблема у меня-это черные точки,как от них избавится? пробовала:куриозин, регецин, черную глину, салицилово-цинковую пасту, маловит, синтомицин, полоски на нос, гель отшелущивающий пюр зон от лореаль, их же крем глубокий контрол, маску-пленку от фаберлик, серию клин энд клеар, скрабы, кучу народных средств.что делать?давить невозможно, их слишком много!!!чтовы мне посоветуете?

На чистку лица сходить и нормально ухаживать за кожей,а не мазаться чем ни попадя.


 
Метки
Раздел пока не имеет разметки.
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
FunnyEll
сообщение 11 Apr 2007, 02:51
Сообщение #8

можно просто Фаня
******
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188




нашла интересный форум про черные точки
http://forum.devichnik.ru/index.php?showto...t=0&start=0


 
Метки
Раздел пока не имеет разметки.
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Asya90
сообщение 5 May 2007, 21:55
Сообщение #9

Бывалый
**
Группа: Участники
Сообщений: 56
Регистрация: 5-May 07
Пользователь №: 7211
Репутация: 2




Цитата(Вера @ 29 Mar 2007, 21:04 ) *
На чистку лица сходить и нормально ухаживать за кожей,а не мазаться чем ни попадя.

хммм...а я ходила на чистку лица, но от этого точки не прошли...надо купить какие-то полоски от чёрных точек! Может кто-нибудь знает какой марки лучше?


 
Метки
Раздел пока не имеет разметки.
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
eirene
сообщение 6 May 2007, 09:09
Сообщение #10

мечтательница
******
Группа: Ветераны
Сообщений: 1327
Регистрация: 14-November 06
Из: г. Жуковский МО
Пользователь №: 2550
Репутация: 76




Чистка без постоянного ухода за кожей проблему не решит. Не всю ведь жизнь ходить на чистки.
У меня была проблема комедонов (и закрытых, и открытых). По личному опыту скажу, что из косметики лучше всего справляются с комедонами гели для умывания с кислотами (АНА, ВНА). Гели с отшелушивающими частичками (абразивом) тут будут не так эффективны, они отшелушивают только верхний слой эпидермиса, а сало из пор не растворяют. Могут помочь умывалки Эфаклар и Керакнил, это те, которыми я пользовалась и которые мне помогли (но не стоит забывать, что все индивидуально). Есть еще другие фирмы лечебной косметики - Эксфолиак, Урьяж, Биодерма, Авен - почитайте их составы, они тоже, думаю, способны справиться с проблемой. Но только пользоваться всем этим нужно правильно, дважды в день, а если на умывалке написано "держать на лице несколько минут", то так и делать.

Чтобы закрепить результат, нужно подобрать хороший крем (или гель, эмульсию) лучше из этой же серии, что и умывалка. И также постоянно им пользоваться после умывания. Но нужно терпение, быстрых результатов не будет. Я заметила исчезновение комедонов только через месяц (и то, не на всем лице, а только на лбу и подбородке), на щеках комедоны исчезли еще позднее. А на нос до сих пор очистился только наполовину. На нем всегда есть несколько черных комедонов. Их не берут ни умывалки, ни крема, а только маска.

Раз в неделю можно сделать маску для глубокой очистки. Для кожи с комедонами лучше всего будет, если маска на глиняной основе. Если денег нет, то берем обыкновенный порошок глины (10-20 руб) и разводим сами водой. После маски крем на лицо.

Если через два-три месяца результатов не будет, то попробуйте Дифферин. НО! Это уже лекарство. Внимательно прочитайте инструкцию, его нельзя использовать на солнце. От него возможно покраснение и шелушение кожи. Перед тем как прибегнуть к нему, попробуйте научиться ухаживать за кожей.

Уход за кожей дает огромные результаты на самом деле, если он правильный и постоянный. В моем дневнике есть фотки, какие комедоны были у меня при использовании обычной масс-косметики (ГринМама, Хербина, Эйвон) и фотки после лечебной косметики. Сравните, сделайте выводы (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


 
Метки
Раздел пока не имеет разметки.
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
FunnyEll
сообщение 12 May 2007, 10:44
Сообщение #11

можно просто Фаня
******
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188




Борьба с черными/белыми точками и широкими порами

Черные точки обычно появляются на жирной коже. Количество выделяемого сала почти полностью контролируется гормонами. При нормальном функционировании сальных желез кожное сало легко выделяется из пор и распределяется по коже, образуя тонкую пленку, представляющую собой защитный барьер.

Если работа гормональной системы нарушена, если выходу себума из пор препятствуют отмершие клетки или если канал поры сформирован неправильно, сало остается в поре и появляются черные и белые точки. Выходу себума из пор также препятствуют скапливающиеся в порах остатки средств по уходу и макияжу. Если устье поры не закрыто кожей, отмершие клетки и остатки таких средств окисляются и приобретают черный цвет, если же закрыто – под кожей образуется белый бугорок.

Основная причина происходящего – как правило, генетическая предрасположенность, а также наступление описанных выше условий. Такие процессы происходят произвольно в тысячах пор, находящихся на лице. Стоит также упомянуть о непредсказуемом воздействии свыше 50 тысяч ингредиентов, содержащихся в используемых нами продуктах.

Ниже изложены планы борьбы с черными и белыми точками, при помощи которых можно уменьшить (нередко – в значительной степени) это явление, в зависимости от реакции кожи.

В дополнение к основному правилу – не пользоваться слишком жирными и густыми средствами и увлажняющими кремами, когда в них нет необходимости, – существуют четыре основных шага, которые помогут в борьбе с черными и белыми точками:

1. Использование мягких очищающих средств, которые смываются водой (избегайте кускового мыла). Компоненты, которые придают мылу твердую форму, могут закупоривать поры, а вызываемое мылом раздражение заставляет клетки отслаиваться раньше времени и накапливаться в порах. На самом деле, мягких очищающих средств становится все больше и больше. Кроме того, не пользуйтесь слишком жирными очищающими средствами, которые оставляют пленку на коже, усугуКак я вас всех люблю! проблему.

2. Применение мягких отшелушивающих средств (эксфолиантов) помогает удалить излишки клеток кожи с поверхности лица (чтобы они не скапливались в порах) и изнутри пор (за счет этого канал поры выпрямляется, что позволяет кожному салу легче вытекать из поры). Помните, что каналы пор формируются из клеток, которые скапливаются там, сужая канал и препятствуя свободному вытеканию себума. Однако эксфолиацией не стоит увлекаться, потому что чрезмерное отшелушивание может вызвать проблемы и повредить коже. При борьбе с черными и белыми точками эксфолиация требуется как сухой, так и жирной коже. Единственная разница заключается в том, что эксфолианты для сухой кожи должны содержать увлажняющие добавки. Лучшим вариантом для отшелушивания как изнутри, так и снаружи является салициловая кислота (бета-гидроксикислота – ВНА) на гелевой или водной основе. Являясь жирорастворимой, она может проникать в поры и выравнивать их каналы, в результате чего кожное сало начинает беспрепятственно вытекать из пор.

3. Удаление излишков кожного сала. Этот шаг необходим для более жирной кожи. Он не требуется для кожи с белыми точками (милиумами) и для сухой кожи, поскольку милиумы вызваны запиранием в порах сала, а не его излишками. Для жирной кожи рекомендуется использование «молочка магнезии» (несколько компаний производят его косметическую форму). Можно использовать маски с глиной, при условии, что они не содержат других раздражающих добавок. Стоит попробовать наносимые под макияж абсорбирующие кожное сало средства на силиконе, которые производят, например, фирмы Lancome и Clinique, хотя те, кто их использовал, отзываются о них по-разному.

4. Регулирование выработки кожного сала может помочь порам функционировать нормально. Эффективными вариантами для любого типа кожи могут быть средства с третиноином (Retin-A, Tazorac, Avita, Renova), Differin и азелаиновая кислота (azelaic acid). Их можно использовать самостоятельно или со средством, содержащим ВНА. Исследованиями точно установлено, что Retin-A, Renova и Differin оказывают положительное влияние на функционирование пор, и стоит рассмотреть данные продукты в самых тяжелых случаях, а также когда черные точки сопровождаются воспалениями.

В случае жирной кожи можно начать применение низкодозированных противозачаточных таблеток для снижения уровня гормонов, вызывающих повышенное выделение себума, который является основной причиной проблемы. Когда не помогает ничего, можно попробовать Accutane. При этом следует помнить, что многие врачи избегают назначать Accutane при «просто» жирной коже с черными точками. Однако те, кого преследует подобная проблема, не считают ее «простой», и Accutane может оказаться единственным выходом из положения.

При использовании «очищающих поры» липких полосок (pore strips) черные точки могут стать менее видимыми, однако необходимо тщательно следовать инструкциям по применению и не усердствовать с ними, особенно учитывая, что они никак не влияют на функционирование пор.

При любом типе кожи существенно улучшить ситуацию с черными и белыми точками могут пилинги с АНА, микродермабразия и лазерная шлифовка, однако в большинстве случаев они не окажут влияния на функционирование пор (это зависит от глубины их воздействия), а лишь временно улучшат внешний вид.

Наносимые местно дезинфектанты (такие как benzoyl peroxide) или антибиотики, отпускаемые по рецепту, не гарантируют успеха, поскольку вызывающие появление прыщей бактерии не имеют никакого отношения к возникновению черных и белых точек.




 
Метки
Раздел пока не имеет разметки.
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
kengurushka
сообщение 19 May 2007, 20:46
Сообщение #12

Бывалый
**
Группа: Участники
Сообщений: 93
Регистрация: 14-March 07
Из: Москва
Пользователь №: 6310
Репутация: 2




Цитата(FunnyEll @ 12 May 2007, 11:44 ) *
Борьба с черными/белыми точками и широкими порами
Наносимые местно дезинфектанты (такие как benzoyl peroxide) или антибиотики, отпускаемые по рецепту, не гарантируют успеха, поскольку вызывающие появление прыщей бактерии не имеют никакого отношения к возникновению черных и белых точек.

Кстати единственный раз, когда я избавилась от чёрных точек на 100%,это был период применения OXY - 10, т.е. бензоилпероксид 10%. Кожа была беелая и чииистая. Не знаю тогда с чем это было связано. Базирон тока от прыщей помогает,НО уменьшает площадь занимаемую чёрными точками.
На втором месте Зинерит. Но по скорости эффект гораздо быстрее наступает и быстрее пропадает.Так что...озадачена. Не могу я им полностью поверить.(IMG:style_emoticons/default/huh.gif)


 
Метки
Раздел пока не имеет разметки.
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
FunnyEll
сообщение 20 May 2007, 09:37
Сообщение #13

можно просто Фаня
******
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188




Все правильно, прыщи вызывают не бактериии, именно черные и белые точки, а избыток кожного сала.
Поэтому, почему помогли средства, потому что снизили жирность кожи.
А бензоил пероксид еще обладает отшелушивающими свойствами.


 
Метки
Раздел пока не имеет разметки.
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
kengurushka
сообщение 20 May 2007, 19:15
Сообщение #14

Бывалый
**
Группа: Участники
Сообщений: 93
Регистрация: 14-March 07
Из: Москва
Пользователь №: 6310
Репутация: 2




Так всё-таки что лучше убирает "точки" - дифферин или скинорен? Сейчас лето - скорее всего скинорен, в инструкции про солнце никаких предупреждений. И моей подружке дерматолог сказал (она правда была по другому впросу) скинорен. А может кто поделиться опытом???


 
Метки
Раздел пока не имеет разметки.
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
FunnyEll
сообщение 21 May 2007, 04:15
Сообщение #15

можно просто Фаня
******
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188




Ты выше инфу читал.
Полностью с этим согласна с Эрейн (сообщение №6) и №7 почитай.
Ленивый народ пошел. Все перед ним, а ты перед ним все разжовывай....

Скинорен сюда http://www.ugrei.net/forum/-t44.html
Дифферин сюда http://www.ugrei.net/forum/-t137.html

Если, что интересно и надо найти у нас есть путеводитель, где все важные имеющиеся темы предствлены списком
http://www.ugrei.net/forum/PUTEVODITEL-t3594.html

С 13 лет страдала черными точками. И только в прошлом году для себяокрыла средство под названием пилинг с АНА кислотами (а именно главной гликолевой).
Тема пилинг http://www.ugrei.net/forum/Piling-t404.html

Там расписано, чем и как пользовалась. Результат заметен был через месяц после применения 2 раза в неделю. Уже через три месяца, я заметила, что пропадать начало со щек и возле носа. Теперь их практически нет совсем. Ура! Надо бы сказать, но «нет» это не единственная моя проблема.

Теперь избавляюсь от закрытых комедонов. Боже, когда это закончится??? Хочу гладкую здоровую кожу без прыщей.


 
Метки
Раздел пока не имеет разметки.
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Света2007
сообщение 22 May 2007, 11:11
Сообщение #16



Группа: Посетители
Сообщений: 4
Регистрация: 22-May 07
Пользователь №: 7551
Репутация: пока нет




Помогите пожалуйста. Я в воскресень дома решила почистить нос. распарила, чуть подавила черные точки и наложила полоски нивея. Я и до этого так раньше делала. А к вечеру у меня выскочили 2 бордовых бугра, как подкожные прищи. При нажатии на них они болят. Трогаешь и так как шарик, как будто прыщ внурти назревает. Как это остановить? как помоч? У меня свадьба через 10 дней. Помогите, прошу.


 
Метки
Раздел пока не имеет разметки.
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
FunnyEll
сообщение 22 May 2007, 14:44
Сообщение #17

можно просто Фаня
******
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188




О, боже зачем распаривала, и давила. Нельзя давить, инфекцию наверняка, занесла. Помогут быстрее созреть, - Базирон http://www.ugrei.net/forum/Baziron-AS-t271.html
Думаю, будет к месту весь нос помазать, а так локально на прыщи. И ждать, наверняка за три дня они совсем созреют, а к 5 дню, отвалятся.

Ах, да после этого Базирона, обязательно с верху, увлажнялкой мажь, а то нос сильно линять будет (облазить). И так два раза в день, пока не исчезнет, я думаю он быстро созреет и подсохнет, а потом отвалится.

Надо, для профилактики, чем-нибудь все лицо мыть хорошим. Надеюсь у тебя специальная умывалка для проблемной кожи, а так все лицо не советовала бы мазать, от базирона, кожа краснеет!

Или вот еще http://www.ugrei.net/forum/Salicilovaya-kislota-t3606.html, от этого ничего краснеть не будет, но подсушит.
Базирон, единственное средство, которое быстро поможет.
И еще одно но, брать только 2,5% на водной основе гель, у него проникаемость выше.
Выше % не бери, кожу спалишь!


 
Метки
Раздел пока не имеет разметки.
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Света2007
сообщение 22 May 2007, 15:11
Сообщение #18



Группа: Посетители
Сообщений: 4
Регистрация: 22-May 07
Пользователь №: 7551
Репутация: пока нет




а я еще сейчас геоксезоном мажу. Это поможет? и косметолог мне предлагал током попробывать рассосать. Стоит?


 
Метки
Раздел пока не имеет разметки.
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
FunnyEll
сообщение 22 May 2007, 16:15
Сообщение #19

можно просто Фаня
******
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188




Не знаю что такое геоксезоном…
А током, говорят помогает, но это больно сильно, и потом, если прыщи большие и глубокие, замечу, у некоторых образуются рубцы, хотя на носу, ни у кого не остаются, может и стоит.
Еще говорят, что пахнет это паленой кожей.

Если косметолог, хороший, может и стоит, а если сомневаешься, то не стоит…
Странный подход к лечение, но тебе видней, у тебя же праздник!

Посоветовала, что правда помогает.
Дело в том, что БАзирон (он же бензоил пероксид), проникает глубоко в поры, кожу и приносит с собой кислород. Из-за этого, прыщь начинает быстрей расти и выходить на поверхность, в результате потом отваливается.

Всем помогает, от больших, даже если это фурункул, то тоже помогает.


 
Метки
Раздел пока не имеет разметки.
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Света2007
сообщение 23 May 2007, 09:15
Сообщение #20



Группа: Посетители
Сообщений: 4
Регистрация: 22-May 07
Пользователь №: 7551
Репутация: пока нет




Цитата(FunnyEll @ 22 May 2007, 17:15 ) *
Не знаю что такое геоксезоном…
А током, говорят помогает, но это больно сильно, и потом, если прыщи большие и глубокие, замечу, у некоторых образуются рубцы, хотя на носу, ни у кого не остаются, может и стоит.
Еще говорят, что пахнет это паленой кожей.

Если косметолог, хороший, может и стоит, а если сомневаешься, то не стоит…
Странный подход к лечение, но тебе видней, у тебя же праздник!

Посоветовала, что правда помогает.
Дело в том, что БАзирон (он же бензоил пероксид), проникает глубоко в поры, кожу и приносит с собой кислород. Из-за этого, прыщь начинает быстрей расти и выходить на поверхность, в результате потом отваливается.

Всем помогает, от больших, даже если это фурункул, то тоже помогает.

Вчера начала мазаться базироном. Мне ничего не жгло и не сушило пока. Спасибо.


 
Метки
Раздел пока не имеет разметки.
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения

18 стр. всего V   1 2 3 > » 
Высказаться в этой темеНачать новую тему
1 польз. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0) 
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 24th October 2021 - 00:34
     
Rambler's Top100

© Ugrei.net, 2005-2014. Копирование и воспроизведение любых материалов этого сайта в любой форме запрещены.
    Перед использованием информации на данном сайте необходимо ознакомиться с его Условиями.