: Ant0ha 13 Sep 2008, 09:01

Здравствуйте, болею уже почти 8 лет, ничего не помогало, а если и помогало, то не надолго.
Недавно решился поехать в Кожно-венерологический диспансер, прошел обследование, была найдет какая-то болезнь желудка, посидел на антибиотиках неделю и о чудо, угри проходят Хотя "вложил" в это дело не более 3000 рублей (имхо, очень мало).
Уже после половины недели лечения Дерматологический индекс качества жизни снизился с 78% (до лечения такой был) до 23%, я просто счастлив!
Всем удачи и не забудьте навестить дерматолога.

: FunnyEll 13 Sep 2008, 09:41

ух ты, впервые слышу чтоб в КВД лечили желудок...

: Anonimka 13 Sep 2008, 09:55

Никак речь о Геликобактер идет?

: Ant0ha 13 Sep 2008, 10:36

FunnyEll, да, дерматолог направила на обследования и сама назначила лекарства для желудка, говорит, типа, не ты первый и не ты последний
Anonimka, не знаю даже, палочка какая-то вроде, мне это и не нужно знать, мое дело - делать то, что назначил врач, не больше, не меньше. И затрат времени на избавление гараздо меньше, чем при самолечении, а эффект уже описан. Тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить.

: FunnyEll 13 Sep 2008, 12:23

Ant0ha, что нашли то?
и чем лечили?

: FunnyEll 13 Sep 2008, 12:25

Ant0ha, а вы на форум от радости пришли или другие причины были? Что делаете на форуме?

: Mumu 13 Sep 2008, 12:28

Чудо?)))

: FunnyEll 13 Sep 2008, 13:09

вот тоже думаю, чудо ли?
большенство пьют антибиотики от прыщей, что хоть был за антибиотик, Ant0ha?

: Ant0ha 13 Sep 2008, 13:18

> Ant0ha, а вы на форум от радости пришли или другие причины были? Что делаете на форуме?

Группа: Посетители
Сообщений: 2
Регистрация: 27-March 08

Я давно здесь, знакомился с методами.
Ну да, тему создал от радости, что в этом плохого?

----------------------------------------------

> Ant0ha, что нашли то?
и чем лечили?

Не могу сказать, так как не знаю, говорю же, просто идите к специалисту, обязательно вам помогут.
Таблетки могу написать, но зачем это? У каждого же может быть своя причина...

----------------------------------------------

> Чудо?)))

Вот, только стеба не надо, я никому ничего плохого не говорил, а только указал эффективнейшим метод лечения.

----------------------------------------------

Имхо, вам, чтобы самим себя вылечить, прийдется долгое время юзать форумы и статьи пока сами не станите специалистами, зачем вам это? Займитесь другими делами, пусть лечат те, кто знает в этом толк.

: Ant0ha 13 Sep 2008, 13:32

> большенство пьют антибиотики от прыщей, что хоть был за антибиотик, Ant0ha?
Я понял это так - в желудке живет какой-то инородный организм, который очень сильно влияет на состояние кожи.
Дерматолог разделил лечение на 2 этапа:
1. Удаление бактерии (или как там ее).
2. Местное лечение оставшихся угрей.

> что хоть был за антибиотик
Сами, без врача не принимайте хоть, я ответственности не несу, юзайте только по рецепту.
К тому же причина вашей болезни может быть другой...

Лекарства на первом этапе:
Клацид;
Тиберал;
Омез;
Аципол

: FunnyEll 13 Sep 2008, 13:35

а на лицо, что-то было?

: Ant0ha 13 Sep 2008, 13:43

Пока еще не ездил для работы над 2 этапом, но во время первого использовал стандартную болтушку по рецепту.
Обязательно отпишусь что назначат далее, еду где-то 16 - 17 числа, просто далеко живу от краевого центра.

: maxikm 13 Sep 2008, 15:15

В желудке жить ничего такого не может, что бы влияло на течение акне. С большой долей вероятности обнаружили у вас H.pylori. "Удалять" ее из желудка нужно в том случае, если имеются соответствуюбщие жалобы на пищеварение.




Ко всему прочему схема назначена неверная (не соответствует рекомендациям международных ассоциаций гастроэнтерологов и последнему Маастрихтскому соглашению). Что привело скорее всего у вас к переходу этой бактерии в неактивную форму (потом она активируется), но не к удалению ее. Кроме того, вероятно развитие вторичной резистентности этой бактерии к клациду. Поэтому в следующий раз даже АДЕКВАТНУЮ схему с этим антибиотиком вам назначить будет нельзя.

Тиберал - противопротозойное средство (уничтожает простейших). Применяется в том случае, если наличие этих самых простейших ПОДТВЕРЖДЕНО соответствующими анализами.

А ципол назначе "до кучи", ни пользы ни вреда от него не будет.

Эффект "на лице" связан вероятно с приемом клацида, т.к. макролидные антибиотики (и клацид в том числе) - препараты выбора для лечения папуло-пустулезного акне.

Слова "вылечился" -очень громкие. Ремиссия на антибиотиках - дело незатейливое, не вы первый не вы последний.))

Вывод: не лечить боезни ЖКТ у дерматолога.

А какую "наружную" терапию вам врач рекомендовал?

: Ant0ha 13 Sep 2008, 16:01

Хм, насчет лекарств вы явно не обрадовали...

> "Удалять" ее из желудка нужно в том случае, если имеются соответствуюбщие жалобы на пищеварение.

Проводили дыхательный тест - результат положительный, думаю, поэтому нужно лечить...


Насчет наружного лечения писал уже.

Что можете посоветовать в данном случае?

: Ant0ha 13 Sep 2008, 16:05

> у вас к переходу этой бактерии в неактивную форму (потом она активируется)
Когда ожидать ее активацию?

: Ant0ha 13 Sep 2008, 16:20

Добавлю, тема создана с целью лечения этого тяжелого заболевания у специалиста, maxikm, вы же не можете это отрицать)).
Я не дерматолог, просто описал метод лечения, прописанный мне, который достаточно эффективен хотя бы даже в короткий срок. После такого долгого периода с ДИКЖ в 78% хочется ощутить радость полноценной жизни и немного отдохнуть от стрессов, громкие слова о вылечивании помогают поверить в это самое вылечивание, что само собой добавляет радости...

: FunnyEll 13 Sep 2008, 16:30

Ant0ha, верьте в хорошее, вы зря пришли сюда радостью делиться, надо бы радоваться вместе с дерматологом...
и больше позитива!!!

: CryBaby 13 Sep 2008, 16:41

Не верю я дерматологам...врачи сейчас не квалифицированы!

: maxikm 13 Sep 2008, 17:55

Я согласен)))) и этого не отрицал.. просто расставил запятые в вашем лечении.))

: Ноктюрн 14 Sep 2008, 07:00

Ant0ha, я, с позволения maxikm, переведу вам на русский.
Воспаления у вас сошли на нет не потому, что вы что-то там убили/вылечили в желудке, а потому что принимали антибиотик, который активен в отношении бактерий, живущих НА КОЖЕ и вызывающих воспаления.
Таким образом, у вас налицо затишье (ремиссия) в течение УБ; сколь долго она продлится - неизвестно.

Бактерия, найденная у вас в желудке, живет у 70 % людей. Но заболевания вызывает только у каждого десятого из тех, у кого живет.
Поэтому, если жалоб на пищеварение нет - лечить свои анализы не нужно.
В том числе и потому, что назначенное лечение может быть неправильным (как в вашем случае), эта бактерия в результате станет устойчива к антибиотику и, если у вас таки появятся уже жалобы со стороны ЖКТ - вам не поможет даже правильное лечение.

Дерматолог ваш совершенно некомпетентен в проблеме акне.

: sergvks 14 Sep 2008, 13:47

И что всю жизнь сидеть на антибиотиках ?

: Ant0ha 14 Sep 2008, 15:25

maxikm, Ноктюрн, спасибо большое за разъяснения, насчет некорректности методики все понятно.
Вопрос в другом - что делать в данной ситуации, исходя из задачи полного излечения?

: maxikm 14 Sep 2008, 16:26

Вот скажите мне пожалуйста, зачем ставить себе задачи, которые при современном развитии науки недостижимы? Конечно если надеяться на чудесное исцеление или ждать момента окончания, предусмотренного природой...

Какие-то конкретные вопросы вас интересуют? Вы хотите стойкой ремиссии? Нужно адекватное лечение..

: Ant0ha 14 Sep 2008, 16:49

Про неизлечимость не знал даже... Толка от ваших советов не вижу, вы даже нормально читать посты не можете...
Короче, фзвезду, пошел пить йад...

: maxikm 14 Sep 2008, 17:17

ой, до чего ж надоели разговоры не по существу. Что вы хотели узнать и не узнали? Как лечить? Универсальной программы не существует, информации о себе вы предоставили мизерное количество. С тем, что лечиться нужно у врача, я согласен - вроде мы это выяснили...

: Ant0ha 14 Sep 2008, 19:31

Ладно, спасибо, что открыли глаза на проблему... Думал, что дерматолог может устранить основную причину заболевания, глупо как то получилось...
Если нагрубил, извините.
Тема исчерпана, всем здоровья.

: Ноктюрн 14 Sep 2008, 20:12

Понимаете, "основную причину заболевания" устранить не может никто. Потому что силами современной науки это невозможно.
Это справедливо для большинства хронических незаразных болезней.
"Основная причина" очевидна (как и способы борьбы с ней) только в случае инфекционных заболеваний.

Но это вовсе не означает, что болезнь нельзя лечить - и успешно! - не зная ее "основной причины" или не имея возможности на нее повлиять.

Что вам делать? Радоваться ремиссии, ухаживать за кожей (косметика) и, в случае возвращения проблемы, начинать адекватное лечение.

: Odinokiy 16 Sep 2008, 20:52

Ребята, и в частности maxikm! Здесь фигурировали слова "проблемы/жалобы на пищеварение". Не могли бы Вы рассказать что это такое?
Забегая вперед опишу свою ситуацию(мб у меня ненормально все происходит)
Питаясь своим обычным рационом: стул раз в два-три дня(кал твердый), тяжесть(в сравнении с диетой) в животе после приема пищи, усталость после приема пищи(полежать хочется сразу), иногда запах изо рта.
На каше-овощной диете: стул ежедневно(более жидковатый и немного кала остается на стенках унитаза, не смывается водой(из-за этого я интересовался недостаточ. поджелудочной железы)), тяжести и сонливости нет, запаха нет никогда.
Я так понимаю все должно происходить по второму сценарию?)
Что мне стоит предпринять чтобы не было симптомов первого сценария? Большое Спасибо

: kafka 16 Sep 2008, 20:57

а вот толку от похода к врачу? если как все говорят "причина УБ неизвестна".
чтоб он назначил тот же базирон/скинорен/дифферен и т.д. ??

: maxikm 16 Sep 2008, 21:24

Нормой считается частота дефекации чаще 3 раз в неделю, поэтому "через день" - это норма. Первым делом, что вы можете предпринять самостоятельно - это употреблять в пищу больше растительных волокон, побольше пить жидкости и побольше двигаться. Если этого недостаточно, то необходима консультация врача, ввиду существования чертовой тучи причин запоров.

: Ноктюрн 17 Sep 2008, 06:53

Во-первых, для постановки диагноза.
Во-вторых, в ряде случаев недостаточно наружной терапии. А антибиотики (и тем более роаккутан) назначить и контролировать прием может только врач.
Кроме того, при разных формах УБ и наружная терапия может быть разной.

: kuhacl 17 Sep 2008, 21:18

А разве такое возможно, что из-за какой-то бактерии в желудки такое произойти? как так - где связь????

: Ноктюрн 18 Sep 2008, 07:17

вся тема как раз о том, что НЕВОЗМОЖНО.

: Ant0ha 15 Oct 2008, 11:26

Здравствуйте, обещал отписаться что назначат дальше.
После недели клацида, тиберала и омеза, назначили еще неделю тиберала и омеза, еще добавили Амоксиклав (лекарство от инфекций), дераматолог сказала, что это не основное лечение, а подготовка организма к, о, Великому Роаккутану =)
Ремиссия на Клациде была очень не долгой (2 недели максимум). Прошел биохимический анализ крови и начал употреблять РОА, начальная доза 0,6 мг/кг/сутки.
Пью уже неделю, жирность постепенно начинает снижаться, побочки стандартные.

РОА мне продает сам дерматолог, без аптек, азиатского происхождения (я не против этого, хочется поддержать врача и увеличить ее мотивацию в процессе лечения, мне от этого тоже только лучше). Вот такой вопрос - азиатский РОА (не переведенный даже на русский) это нормально? Врач говорит, что он меньше влияет на печень, это так?

: OwnedByTrance 15 Oct 2008, 16:08

Напишите кто изготовляет, мб вы пьете вообще generic? Если это generic, то вероятно что он:
-малополезен;
-имеет больше поб.эффетов;
-дешевле.

Про печень врач вообще отжог)))) Я нигде не встречал такой инфы и думаю не встречу. Он видимо заинтересован продать вам след. упаковку.
Если не секрет, сколько вы платите за 1 упак. 20мг 30штук?

: ksyu 15 Oct 2008, 18:06

Врачи вообще не имеют права продавать лекарства! У них нет на это лицензии.

: maxikm 15 Oct 2008, 19:02

И вы на это решились? Смельчак однако! А как роаккутан влияет на печень, вы можете сказать? И чем изотретиноин в азиатском, лучше изотретиноина в ШВЕЙЦАРСКОМ?
Наверное поэтому швейцарцы так плохоживут - у них лекарства некачественные. Зато индусов миллиард - у них всё пучком.))

: Ant0ha 16 Oct 2008, 08:41

Таак, опять проблемы =)

> Если не секрет, сколько вы платите за 1 упак. 20мг 30штук?
2700 руб.

> Напишите кто изготовляет, мб вы пьете вообще generic?
Эм, тут все на не понятном азиатском). Вижу Roche в шестиугольнике, а все остальное типа

Dikkat: Uyarilara kesinlikle uyunuz!
Attention: Adhere strictly to precautions!

Явно не Инглиш)

> А как роаккутан влияет на печень, вы можете сказать? И чем изотретиноин в азиатском, лучше изотретиноина в ШВЕЙЦАРСКОМ?
Ну, я для этого и задал вопрос =).

: Ant0ha 16 Oct 2008, 08:48

> И чем изотретиноин в азиатском, лучше изотретиноина в ШВЕЙЦАРСКОМ?
В душе не знаю, так есть ли разница?

Вот такая мысль в голову приходит, если я откажусь покупать у нее лекарства, не понимаю, как мы дальше с ней работать будем... Другого врача искать нет желания...

: Ноктюрн 16 Oct 2008, 09:17

Если врач не захочет вас лечить после того, как вы откажетесь покупать у нее незаконно продаваемый сомнительный препарат, жалеть о таком враче не стоит.

: ksyu 16 Oct 2008, 16:49

Вы меня убиваете просто! А вам в голову не пришла мысль, что вам втюхивают нечто не понятного происхождения? Вы даже не знаете, как и где это производится. Вы вообще уверены, что это именно РОА? Вы вот думаете о том, как дальше с этим врачом работать будете...а надо бы думать о себе и своем здоровье...и не покупать сомнительные препараты.

: Ant0ha 16 Oct 2008, 17:18

Скажу просто - ЫЫЫ, врач тоже не дура, я же ее за не качественное лечение к стенке в 2 счета прижму, сомневаюсь что она пошла бы на такой риск...
Дело в том, что я лечусь в нашем региональном КВД - самое респектабильное заведение в нашем крае, у меня нет возможности перебирать врачей, к тому же речь идет не о болтушках, а о серьезном лечении, я даже сомневаюсь, что найду врача, который возьмется за РОА.
Конечно, от ее таблеток легко могу отказаться, но есть ли смысл? Где гарантия, что в любой другой аптеке не будет подделки? Покупать через интернет лекарства еще глупее, чем у дерматолога (знаю, что такое инет-машенничество очень хорошо, вэб программист я).
Мой врач несет полную ответственность за меня и скрыться от правосудия ей будет ой как сложно, да и глупо из-за 200 рублей навару так рисковать.

: Ant0ha 16 Oct 2008, 17:20

> я даже сомневаюсь, что найду врача, который возьмется за РОА.
Сами посчитайте, сколько здесь людей лечатся/лечились роаккутаном сами, это выход?..

: Ant0ha 16 Oct 2008, 17:51

Пока считать эти таблетки некачественными нет намеков, жирность ушла за неделю, побочки как и у всех.
Просто, смотрите, что получается, если я отказываюсь от ее таблеток:
- Взаимопонимание и доверие между нами теряется, что плохо влияет на продуктивнось.
- Ее мотивация так же снижается (хотя бы даже из-за отсутствия взаимопонимания, мы хорошо с ней сейчас общаемся, приятная девушка, лет 27-ми).
Тем самым может снизиться качество лечения (из-за ее человеческого фактора), вот поймите, не хочу я терять налаженные отношения...
Ладно, тут дело уже во мне, мне решать что делать в данной ситуации, с вами ссориться из-за споров нет желания, никчему хорошему это не приведет.

: Ноктюрн 16 Oct 2008, 20:37

так вы уже все для себя решили
зачем совета просите?

: Ant0ha 16 Oct 2008, 20:52

Хз, неуровновешенность может... А может просто хотел поделиться... Или просто хотел услышать, что азиатский роа это нормально... Лан, все будет хорошо =/

: Chase 17 Oct 2008, 22:49

Да вот только дерматологи в наше время не все достаточно квалифицированы...

: alteya 11 Nov 2008, 23:09

[quote name='Ant0ha' date=' 13 Sep 2008, 10:01 ' post='117445']
Здравствуйте, болею уже почти 8 лет, ничего не помогало, а если и помогало, то не надолго.
Недавно решился поехать в Кожно-венерологический диспансер, прошел обследование, была найдет какая-то болезнь желудка, посидел на антибиотиках неделю и о чудо, угри проходят Хотя "вложил" в это дело не более 3000 рублей (имхо, очень мало).
Уже после половины недели лечения Дерматологический индекс качества жизни снизился с 78% (до лечения такой был) до 23%, я просто счастлив!
Всем удачи и не забудьте навестить дерматолога.
Всем привет. Очень трудно найти хорошего врача.Я лечился у 6 ти результатов 0.

: ksyu 11 Nov 2008, 23:19

Ничего удивительного.

: Ноктюрн 12 Nov 2008, 09:54

Фантастика. Как у цитаты Ксю оказался другой автор? Что за глюк?

----------
Присоединяюсь. Никакой фантастики.

: ksyu 12 Nov 2008, 13:11

Как это другой??? Вроде мой, любимый

: Ноктюрн 12 Nov 2008, 14:54

Обратите внимание: в наших с вами постах 49 и 50 есть цитаты. Текст у них идентичный, а авторство - разное

: ksyu 12 Nov 2008, 15:13

Тьфу Это все из-за того, что в начале цитируемого поста стояло вот это [quote name='Ant0ha' date=' 13 Sep 2008, 10:01 ' post='117445']. Уже исправила.
А в вашем предыдущем посте я вместо автор прочитала аватар , вот и не поняла о чем вы.