Акне-форум. Вместе против прыщей _ Стратегия и тактика _ Самый умный сайт
: FunnyEll 21 Nov 2007, 08:03
Нашла интересное сообщение, не могла пройти мимо:
На этом сайте стока информации!Считаю его умнее всех косметологов и дерматологов!Просто нужно правильно его использовать!В месяц на лечение уходит по разному,например за последние 2,потратил 3000 рублей,но это просто пробовал новую серию!А так в месяц 1000 рублей-выше крыши!Главное знать что тебе действительно нужно и помогает!
Интересно получилось, что данный сайт содержит столько инфы, что и дерматолог нам не нужен, вроде как ничего нового уже не скажет, да и к косметологу деньги уже не понесешь пока сам все не испробуешь - это все конечно при условии, что это уб (я не говорю о других проблемах)
А вы, к какому выводу пришли?
===============
кстати заметила интересную вещь, что сайт очень изменился буквально за месяц, то ли мое отношение к нему изменилось, то ли правда такое произошло, то ли наплыв новых участников сильно разнообразил тематики - это несомненно плюс
(опрос составлен с учетом все-таки сайта, чем значимости дерматологов и косметологов
торопилась, так что не ругайте
)
: xannna 21 Nov 2007, 09:15
Оригинальный товарищ Cид, даже незнаю как его коментировать.
FunnyEll сайт отличный, информации огромное количество, вот если бы мне такой сайт попался в период когда все только началось у меня (лет 10- 12 назад), когда урги не ярко выражены и не покрывают 80-100% лица как у большенства пресутствующих на сайте. Много полезного инфо о РОА (хотя я к нему не имею никого отношения, но когда я наблюдала за своим братом, который принимал роа 2 года... слезы наворачиваются)
Я за сайтом наблюдала давно, ИМХО, он охватывает все аспекты заболевания.
Но все же врача не заменит не один совет.
: FunnyEll 21 Nov 2007, 10:55
если речь о роа, то да, здесь никуда без него, а вот как быть если проблема иногда возникает в неправильном уходе кожи, нужен ли тогда дерматолог?
и вообще очень сложно найти с сейчас стоящего врача, который оценить, главное поймет, как это влияет на жизнь, а жизнь то продолжается и хочется чтоб это прошло, а не очередной врач кормил нас обещаниями, что все преодолимо, это гормональное - пройдет.
: xannna 21 Nov 2007, 11:31
и вообще очень сложно найти с сейчас стоящего врача, который оценить, главное поймет, как это влияет на жизнь, а жизнь то продолжается и хочется чтоб это прошло, а не очередной врач кормил нас обещаниями, что все преодолимо, это гормональное - пройдет.
Читая сайт, я заметила здесь очень много людей которые интересуются уходом. Конечно же, прежде чем обращаться к косметологу или к.л. еще можно и сайт проштудировать, почитать советы опытных "борцов за красоту".
Спасибо ugrei.net за консультации и полезную информацию.
Всем здоровья!
: Dem 21 Nov 2007, 11:37
Гм, ну поймет врач это и что?Ничего нового в плане лечения он не предожит, разве, что роа сразу назначит, чтобы не травить антибиотиками....
Врачи, которые мне попадались ни разу не кормили меня обещаниями....
: xannna 21 Nov 2007, 11:45
Врачи, которые мне попадались ни разу не кормили меня обещаниями....
Согласитесь, у всех же разное состояние кожи и здоровья.
: FunnyEll 21 Nov 2007, 11:50
Дем, а чем кормили?
неужели совсем ничего не обещали или может просто ты такой и не интересовался?
P.S. Я всегда от врача жду результат, причем положительный, на то он и врач, эксперименты я могу и сама поставить...
: kopakobana 21 Nov 2007, 11:50
Пришла на сайт для того, чтобы найти инфу по всем лекарствам и процедурам, которые мне посоветовала моя врач и только ради этого. врачей сайт заменить не может, потому что доктора смотрят на проблему, видят что с твоим лицом, знают что как может подействовать. Не советовала бы, особенно людям с крупными воспалениями, лечиться самостоятельно. все-таки врачи незаменимы.
: Dem 21 Nov 2007, 12:10
неужели совсем ничего не обещали или может просто ты такой и не интересовался?
P.S. Я всегда от врача жду результат, причем положительный, на то он и врач, эксперименты я могу и сама поставить...
Гм, ну вопщем сказали, что вылечить акне можно только принимая роа, а так тот же дифферин и тд. Кстати это не наши врачи мне сказали, а из за бугра...
ЗЫ: Степень у меня легкая- иногда средняя
: eirene 21 Nov 2007, 12:10
неужели совсем ничего не обещали или может просто ты такой и не интересовался?
Я хоть и побывала всего у одного дерматолога, но она, наоборот, говорила мне, что раз уж я столкнулась с УБ, то надо быть готовой к длительному лечению и рецидивам. И говорила, что не все из предложенных лекарств могут помочь, что возможны неудачи и т.д. Это было честно. Жаль, что она ушла из больницы, а то я уже подумываю над очередным визитом.
Гинеколог тем более не говорил, что "гормональный фон нормализуется сам по себе"
В моем уже далеко не подростковом возрасте это надо лечить. Вот сейчас, кстати, заработала я себе то ли аллергию, то ли еще что-то похуже. Как я без врача определю что это вообще такое? У меня сыпь по всему телу и зуд уже две или три недели. Раньше я ни с чем подобным не сталкивалась. Мне что делать, ставить диагноз самой себе без врачебного образования и глотать еще какие-то таблетки? А может быть я ими только хуже сделаю. К врачу, к сожалению, сразу не обратилась, ждала что само все пройдет. Сейчас вроде бы получше, но все равно все это ненормально. Кстати, одной из причин этой "аллергии" мог быть Цинкит, который я начала принимать начитавшись форума. Типа это же не лекарство, а БАД.
Так что не все могут обойтись без врача. Не надо недооценивать их труд, он еще может сильно пригодиться.
: xannna 21 Nov 2007, 12:20
...Не надо недооценивать их труд, он еще может сильно пригодиться.
Вот Вам повезло-то у одного врача...
Если бы мне подобный сайт попался раньше, может у меня тоже один врач был, а не пол Москвы врачей, в различных клиниках, квд и институтов.
: FunnyEll 21 Nov 2007, 12:24
Эрейн речь не идет обо всех врачах.
я тоже не поставила на врачах крест, есть ведь из них плохие, причем редкостные, которые пропишут все что хочешь лишь бы отвязаться, а потом для отмазки стандартный набор анализов: анализы нормальные значит все ок, переживать то не о чем, самое время тебя к психологу отправить, лечить самомнительность.
но есть врачи и через чур залечившееся, вот это полный кошмар, вплоть до звонков домой
я уж молчу про набор не только лекарств, но и бадов, и уйму анализов причем повторение через каждый месяц 
- а нужно это оно?
я за золотую середину.
конечно, если у тебя легкая степень, то я оправдываю лечение дома, так наверное дажже правильно, но если это вовсе не прыщи, или средняя, тяжелая степень, то конечно лучше обратится к дерматологу
к хорошему дерматологу.
: kopakobana 21 Nov 2007, 12:36
Вот и мне мой нынешний доктор сказала также. А когда я хотела от нее уйти (каюсь, было дело) и обратилась к другим врачам (там у них целое семейное дело
сестра косметолог, брат дерматолог), так они мне наплели с три короба, что вылечат меня раз и навсегда. Я посмеялась 
и помахала им ручкой 
: eirene 21 Nov 2007, 12:41
Если бы мне подобный сайт попался раньше, может у меня тоже один врач был, а не пол Москвы врачей, в различных клиниках, квд и институтов.
Кстати, о том, что акне вообще лечится у врача, я узнала только благодаря этому сайту. Хотите верьте, хотите нет, но еще 2,5 года назад, когда впервые столкнулась с этой проблемой, я считала ее косметическим дефектом, а не заболеванием. В школе у меня были знакомые с УБ и у моего троюродного брата тоже было много прыщей, но я никогда не шарахалась от них, меня совершенно не отталкивали прыщи и я никогда не слышала, чтобы при мне кто-то их вообще обсуждал. Поэтому у меня как-то отпечаталось в голове, что это НЕ ПРОБЛЕМА, и тем более, НЕ БОЛЕЗНЬ. Когда же я сама столкнулась с этим, то по выше перечисленным причинам целый год вообще никак не лечилась, и только когда окружающие люди начали мне задавать вопросы, что у меня с лицом и давать советы как вылечиться, только тогда я задумалась и полезла в интернет и узнала много интересного. Например, что существуют лекарства специально от прыщей, что врачи-дерматологи этим тоже занимаются. Так что у меня стаж невелик, всего года 1,5 лечусь)) Но при этой болезни, всего один врач в год считаю нормально, дерматолог, к которой я обратилась действительно быстро вылечила лицо и ремиссия длилась несколько месяцев. Это неплохой результат))
зы. Ко мне можно на "ты"))
: Инночка 21 Nov 2007, 14:06
сайт полезен для меня, но на 2 вопрос ответила "другое", поскольку далеко не во всех случаях можно обойтись без дематологов и косметологов
: Cид 21 Nov 2007, 16:05
Я остаюсь верным своему сообщению 
К каким косметологам я только не ходил!Всё одинаково-чистки,маски,раскраски….Эффект -0!Потрачено более 40000 рублей!
Ходил к дерматологу,но это вообще ужас!Она прописала мне дорогущие американские БАДы!Эффект конечно -0!
Всё это кончено не имеет смысла,если у вас аллергия или какието другие болячки!Тогда вам конечно нужен врач!
И ещё,если у вас есть отличный дерматолог или косметолог,который сказал вам то,чего нет на этом сайте и то что вам действительно помогает!то я буду очень рад!И просьба сообщите здесь об этом и опровергните моё мнение!
: xannna 21 Nov 2007, 17:26
К каким косметологам я только не ходил!Всё одинаково-чистки,маски,раскраски….Эффект -0!Потрачено более 40000 рублей!Ходил к дерматологу,но это вообще ужас!Она прописала мне дорогущие американские БАДы!Эффект конечно -0!
Всё это кончено не имеет смысла,если у вас аллергия или какието другие болячки!Тогда вам конечно нужен врач!
И ещё,если у вас есть отличный дерматолог или косметолог,который сказал вам то,чего нет на этом сайте и то что вам действительно помогает!то я буду очень рад!И просьба сообщите здесь об этом и опровергните моё мнение!
Я еще не долечилась, но могу Ваше мнение досрочно опровергнуть. Просто надо найти действительно такого человека, который поймет Вас и Вашу проблему с наружи, изнутри, и со всех других сторон.
Пы.Сы. За 11 лет лечения у меня было 14 дерматологов (из них 2 профессора, 3 к.м.н.) и 4 косметолога (им я вообще не верю)!
: Cид 21 Nov 2007, 17:35
Пы.Сы. За 11 лет лечения у меня было 14 дерматологов (из них 2 профессора, 3 к.м.н.) и 4 косметолога (им я вообще не верю)!
Надо найти....который поймёт....это всё слишком идеально!Можно искать всю жизнь!Я лишь говорю что может стоить повнимательнее почитать этот сайт?Вам чемто особенным помогли все ваши "лекари"?Тем чего нету на этом сайте?Факты факты факты
: xannna 21 Nov 2007, 17:49
Кто ищет тот всегда найдет!!!! Если бы на сайте была вся та информация которая бы помогла всем тем кто на сайте зарегестрировался, думаю здесь небыло бы никого.
Сайт помагает информацией о том или ином враче, клинике, институте, косметике, и др., поддерживает морально и психологически.
Глаза и практику врача никто не заменит.
Да, помогли, избавилась от перорального и аллергического дерматита.
Сейчас другая проблема. Как только избавлюсь от нее напишу большими красными буквами.
: Птах 21 Nov 2007, 17:53
Согласен с Сидом, можно искать всю жизнь. Не спорю, не один сайт не заменит высокопрофессионального врача. Но найти его и в большом городе проблема, не говоря уж о маленьких. Сам лечился у дерматолога в районной больнице. Антибиотики, болтушки и серная маска. О Дифферине, Базироне и РОА, воообще, не слова. Для людей, которым не доступен широкий и качественный выбор медицинских услуг, этот сайт, вполне может стать альтернативой дерматологу. Здесь собран огромный практический опыт, людей реально применяющих те или иные средства борьбы с УБ.
: xannna 21 Nov 2007, 18:08
Я согласна с Вами Птах частично. Мне советовали Скинорен, дифферин, Базирон, Далацин, и т.д.
Повторюсь еще раз, у каждого присутствующего на сайте своя проблема!!!!
Т.к. остаюсь при своем мнении, что своего врача я нашла (если я в 14 специалисте разачаруюсь), точно повешусь!
лечусь около месяца, пока все нормально.
А сайт это ценнейший дополнительный источник информации для каждого присутствующего участника!!!!
: Иси 21 Nov 2007, 21:53
Сайт действительно клевый, жаль что я его раньше не нашла. Наверное он не заменит хорошего врача, но если нет возможности или желания бегать по врачам, то вполне можно использовать инфу с сайта. Мне врач говорил пить таблетки которые не обсуждаются активно на форуме, но они мне и не помогли! Эффект вижу только от Базирона (пользуюсь 1,5 месяца), а лечусь у врача уже больше 3,5 месяцев. Может действительно ну их...
: MMB 10 Mar 2008, 11:24
Дерматологов и косметологов не заменит однозначно.
: Метросекуал 10 Mar 2008, 18:43
А где ссылка на сайт??
: Птах 10 Mar 2008, 18:47
Пожалуйста.
http://www.ugrei.net/forum/index.php?act=idx
: FunnyEll 11 Mar 2008, 07:21
перспектива лечения акне в условиях первичного звена (общей практики) в Великобритании
T. Poyner, B. Cunliffe
В США многие больные с кожными заболеваниями лечатся преимущественно у дерматологов. В Великобритании пациенты часто обращаются сначала в территориальную аптеку, а затем – к своему врачу общей практики. Акне можно лечить в условиях первичного звена медицинской помощи, при условии, что врач общей практики имеет для этого адекватную подготовку и опыт, однако это не всегда так. Дерматология остается областью, где пациентов чаще направляют к специалисту-дерматологу, и потребность в них превышает существующие возможности (1).
Национальных британских рекомендаций по лечению акне не существует, хотя некоторые учреждения и организации здравоохранения имеют свои местные рекомендации. Определенная информация дается в Британском национальном формуляре и бюллетене MeReC (1), а Национальный институт клинического опыта (NICE) дает рекомендации по направлению к специалисту (3). Кроме того, все большее число врачей общей практики проявляют особый интерес к дерматологии.
Принципы лечения, предложенные профессором Уэбстером, логичны. Важен именно последовательный, цельный подход, когда при легких формах заболевания назначается наружное лечение, при более выраженных – комбинация наружной и пероральной терапии, а при тяжелых и резистентных к терапии – пероральный изотретиноин.
Поскольку предшественником многих острых очагов является микрокомедон, разумно назначать наружный ретиноид (или препарат с ретиноидоподобным действием, такой как адапален). Эти препараты вызывают обратное развитие комедонов. Ретиноиды нужно назначать рано и продолжать их применение на большем протяжении программы лечения. В отличие от США, наружный ретиноид тазаротен у нас не зарегистрирован для лечения акне. Наружный ретиноид можно наносить вечером, а антимикробный препарат – утром. Важно подчеркнуть положительный эффект бензиопероксида, который может справиться со все более нарастающей проблемой резистентности Propionibacterium acnes. Бензилпероксид можно назначать в комбинации с пероральными и наружными антибиотиками или во время перерывов в антибиотикотерапии.
Мы согласны с тем, что когда возникает потребность в пероральной антибиотикотерапии, то препаратом выбора является окситетрациклин. Не доказано, что более дорогие препараты более эффективны. В качестве препарата второго ряда имеет смысл попробовать миноциклин. Врачи общей практики должны знать о возможных побочных эффектах, особенно лекарственной волчанке (4).
Больных следует предупредить, что в первые месяцы лечения улучшение будет совсем небольшим, но затем улучшение будет составлять около 20% в месяц. После того, как достигнут хороший контроль заболевания, важно проводить поддерживающую терапию.
Женщинам с акне, которым одновременно нужна гормональная контрацепция по гинекологическим причинам, часто назначают ципротерона ацетат и эстроген (Дианетта) и наружную терапию.
Пероральный изотретиноин высоко эффективен в лечении акне, но в Великобритании его может назначить только врач вторичного звена (специалист), что обусловлено его тератогенностью и риском нежелательных психических явлений. В США назначение пероральной терапии изотретиноином и рекомендации по контрацепции очень строги. Вскоре ожидается появление британских рекомендаций. Идея назначения пероральной терапии изотретиноином в условиях общей практики является предметом дискуссий. Если бы врачи общей практики, интересующиеся дерматологией, могли назначать изотретиноин, это могло быть уменьшить время ожидания консультации во вторичном звене медицинской помощи. (5).
1 Associate Parliamentary Group on Skin. Report on the enquiry into primary care dermatology care services. London: APGS, 2002:1.
2 National Prescribing Centre. The treatment of acne vulgaris: an update. MeReC Bulletin 1999;10(8):29.32.
3 National Institute for Clinical Excellence. Referral Advice. A guide to appropriate referral from general to specialist services. London: NICE, 2001:7.8.
4 Gough A, Chapman S, Wagstaff K, Emery P, Elias E. Minocycline induced autoimmune hepatitis and systemic lupus erythematosus-like syndrome. BMJ 1996;312:169.72.
5 Williams HC. Health care needs assessment: dermatology. Oxford: Radcliffe Medical Press, 1997:34.6.
: maxikm 11 Mar 2008, 08:31
Вот видите. В Великобритании не назначают трихопол, линекс и кефир для лечения акне. Там действительно ЛЕЧАТ больных, а не имитируют этот процесс.
: FunnyEll 11 Mar 2008, 08:41
Масик, я когда это прочла, подумала, что изотретиноин у них продают только по рецепту врача (причем без одобрение, если правильно поняла: гинеколога и психотерапевта изотреноин не назначат), а у нас?
как витамины прям распространяют
: maxikm 11 Mar 2008, 08:48
как витамины прям распространяют
Вы неправильно поняли. Гинеколог и психотерапевт не имеют к изотретиноину никакого отношения. Врач вторичного звена имеется ввиду дерматолог. Насчет риска психических явлений никто этого пока не установил, а тератогенность - давно известный факт для изотретиноина и ничто лучше ее не предупреждает как двойная контрацепция, которая используется в США в обязательном порядке.
А по поводу свободной продажи роаккутана у нас согласен.
: Ноктюрн 11 Mar 2008, 12:21
Что, неужели прямо так таки ВЕЗДЕ (а не в единичных аптеках) свободно продается?..
: FunnyEll 11 Mar 2008, 12:25
в России, помоему как и на Украине везде в аптеках
но не по всей России из-за дороговизны препарата, мало того, его свободно можно через инет заказать
: Метросекуал 12 Mar 2008, 20:28
http://www.ugrei.net/forum/index.php?act=idx 
Спасибо...я в ах***е
: ALE 21 Mar 2008, 13:43
Кстати так же можно сказать: самый умный справочник дерматолога: нет... .
Не я считаю, что ничто не может заменить врача с его опытом (имеется ввиду хорошие врачи, к которым есть доверие).
К косметологам не хожу, поэтому не знаю может ли их заменить сайт, не могу сказать,но думаю, что тоже вряд ли.
Сайт очень информативный, мне б узнать о нем пораньше (много бы чего не покупала бы). До него мне были неизвестны марки Авен, Эксфолиак, Керакнил, Урьяж, Кора, некорорыми продуктами которых я оч довольна. Кстати мой дерматолог была тоже незнакома с этой косметикой, как сейчас не знаю, давненько у нее не была. Самое главное она знакома с лечебными препаратами . Я раньше вычетаю чень тут и иду к ней советоваться со списком.
: Inda 26 Mar 2008, 10:12
Я думаю надо все в комплексе: и сайт очень хороший и дерматолог-косметолог тоже нужны!
Мне например когда что-нибудь назначают, я потом смотрю в инете что это и почему, ищу как можно больше инфы, так я думаю лучше, целесообразность нужна.
: JALO 10 Apr 2008, 10:52
На мой взгляд главный недостаток большинства врачей в том, что они не "интересуются" больным. Назначают шаблонные лекарства, мол всем помогает и тебе поможет, и при этом не объясняют сути действия лекарств. Я вот о действии многих лекарств которые мне назначали узнала только здесь, на форуме. Прочитала отзывы, возможные побочные явления, сделала выводы насколько лекарство или крем может быть эффективным и т.д. Обо всем этом врачи не говорят. У болшинства из них время - деньги и лишняя минуту отрывают от себя, как последний кусок хлеба.
Мне все врачи (всего три) ставили "диагноз" - гормоны, причем без анализов, так на глаз. А о том что бы проверить все остальные органы, спросить про стресс, питание и др. факторы даже речи не было. Назначил болтушку, ОК и свободен. 
Только на сайте я получила настоящую психологическую поддержку, ценные советы, которые применяю на практике и которые помогают и много просто полезной инфы. И могу твердо сказать, что впервые за 4 года и всего за 1 месяц пребывания на этом сайте я смогла остановить высыпания и добиться ремиссии, без помощи врача.
: backpacker 12 Apr 2008, 18:50
Абсолютно согласен с JALO.
ИМХО. Врач он должен лечить, он должен знать все о пациенте, дотошность должна присутствовать в каждом. За такого врача я готов платит вдвое, втрое больше. Т.к. стоит логически, без спешки сесть и подумать 15-30 минут, составить полный план действий, найти причину и лечить ту самую больную область. А не делать бизнес, превращая лечение в долгие затяжные походы, закапывая проблему все глубже и глубже.
Чесно я не понимаю большенство врачей. Они на столько уверены в своем профессионализме, что иной раз в глазах можно увидеть :"Не парте меня своими проблемами, я точно знаю, что у вас, я поставил вам здесь и сейчас точный диагноз. Лечитесь, покупайте, мажтесь.
Я никого не осуждаю, просто помимо всего прочего врач должен понимать психологию пациента, его боль, его переживания. А получается, что "не до вас мне, идите". Очень грустно, никому ни до кого нет дела.
Сайт мне нравиться, во-первых в топе он! во-вторых посещаемость хорошая. в-третьих я в своей тарелке. в четвертых: здесь можно много про себя услышать и узнать. С психологической точки зрения 5. Ну а чисто что-то нового здесь я для себя еще не открыл, заезженные темы, рассказы. Всё как у всех: индивидуально и пошагово.
Тем не менее огромная поддержка. И вера в себя. Браво!
: maxikm 12 Apr 2008, 19:40
А как Вы относитесь к гипердиагностике и как следствии этого ятрогении. Если ЗДОРОВОМУ человеку сделать 100 анализов, то по законам статистики в пяти из них возможны ничего не значащие отклонения. А по настоянию назойливого пациента, чтобы установить причину этих пяти отклонений можно сделать еще 200 анализов. И уже будет 15 отклонений. Ходит ЗДОРОВЫЙ пациент и ходит по кругу, из поликлиник не вылезает..
: JALO 12 Apr 2008, 20:12
не надо передергивать,
вы прекрасно поняли о чем мы говорили
: maxikm 12 Apr 2008, 20:21
вы прекрасно поняли о чем мы говорили
А Вы не поняли, о чем говорю я.
: JALO 12 Apr 2008, 20:26
Кстати, у ЗДОРОВОГО человека УБ не может быть
: backpacker 12 Apr 2008, 20:33
maxikm, чтобы небыло неразберихи Вы в конце хотя бы под итож те чтоли, чтобы все поняли Вас правильно, а то получается "додумай сам" какой-то, а мы между прочем все разные(опять же).
Кстати об этом. мы говорим о шаблонности врачей, которые напрочь отказываются принять нашу индивидуальность.
Первый мой визит к врачу (на тот момент я даже не знал что такое у меня на носу стало появляться мокрое, оказалось О! БОЖЕ! обильное выделение кожного сало, еще есть сальные железы? ВАУ) был примерно в 3 минуты. Там мне сказали что я слишком молод, больше секса, позитива, назначили криомассаж, антибиотики, мазюк и отправили домой. Между прочим я перенес перед этим 4-е пневмонии. Моя печень и микрофлора было серьезно нарушена. Но врач же прав! Как с ним поспоришь.
Я к чему все это, не надо выгораживать врачей, не надо доскональной точности, нужно лишь четкий план, объяснить пациенту в чем может быть проблема, врач как бы берет дело на себя(думаю что он умный и все знает). В итоге я лечусь можно сказать 4 года.
Хотя тогда будучи юнцом, все могло бы быть иначе.
Я за то, чтобы в каждом врачебном кабинете висела огромная табличка которая не давала бы врачам покоя:
"Предупрежден - значит, вооружен". У меня всё.
: maxikm 12 Apr 2008, 21:07
Всё сказано предельно ясно. Причем Вам лично я уже давал более прямой ответ в другой теме. Другой ветеран (Ноктюрн) меня поддержал. Но "слушатели не слышат", а точнее слышат только то, что хотят услышать.
Дела с последипломным образованием врачей в нашей стране находятся в удручающем положении. И никто этого не отрицает.
Другое дело, что в нашей стране пациент почему-то всегда знает, что ему надо назначить и как обследовать. И чаще всего знания эти соответствуют малаховщине по телевизору.
: JALO 12 Apr 2008, 21:38
И при этом вы тоже "добавляете масла в огонь", постоянно критикуя на форуме действия других врачей. Я ни разу не заметила положительных отзывов от вас, когда "участники" описывали назначенное им лечение.
Нисколько не сомневаюсь в вашей профессиональности, но не надо называть высказывания форумчан "чушью", "бредом" и т.д.
: maxikm 12 Apr 2008, 21:49
Если бы врачи ваписывали только правильное лечение, то форум бы умер за ненадобностью. Правильно лечившиеся здесь не пишут.
Я видел первый вариант!
И в чем же моя нетерпимость. "Чушь" - литературное цензурное слово.
: JALO 12 Apr 2008, 21:58
И в чем же моя нетерпимость. "Чушь" - литературное цензурное слово.Хоть это и цензурное слово, но поверьте, тяжелое как булыжник.
К тому же, каждый имеет право на личное мнение, и называть слова другого человека "чушью" и "бредом" публично, по моему, не вежливо.
Но вы можете поступать как вам угодно, это тоже ваше право.
: backpacker 12 Apr 2008, 22:14
Не люблю спорить и доказывать свою правоту с пеной у рта. Все что я пишу, я беру из сети интернета, между прочим среди этого всего ответы онлайн врачей(так называемые дипломированные), у меня нет мед. образования, это все мои предположения, мои мысли и догадки и именно это мне дает право писать "чушь" как вы выражаетесь. Вас же я совершенно не знаю, говорить можно все что угодно, пользуясь теорией и большим словарным запасом.
И чаще всего знания эти соответствуют малаховщине по телевизору.
После этой фразы у меня нет желание что либо обсуждать в этой теме далее. Вы врач, Вам видней.
Кстати я хотел бы узнать о Вас побольше. У Вас есть какая-нить биография в интернете? Может лечите в клинике, заслуги?
: maxikm 12 Apr 2008, 22:22
Извините, если слово "чушь" показалось Вам оскорбительным. Интернет - большая помойка и намыть крупицы золота надо уметь.
Вы считаете, что среднестатистический российский врач должен быть д.м.н. и иметь заслуги перед отечеством?
: CESTLAVIE 12 Apr 2008, 22:37
с удовольствием читала трактат "вы...!... а Выы!" или "как тузик рвёт грелку"...
жду продолжения...
а что Вам мешает остатся при своем мнении, доля правды в каждом из Вас или отсутствие доводов...
: JALO 12 Apr 2008, 22:46
жду продолжения...
а что Вам мешает остатся при своем мнении, доля правды в каждом из Вас или отсутствие доводов...
это не "мыльная опера", а просто обмен мнениями. Кажется все сказали что хотели, так что зря ждешь
: Птах 12 Apr 2008, 23:33
Вообще, дискуссия оставила странное впечатление. 
Backpacker, который критикует врачей за "шаблонность" и просит "не выгораживать" и JALO, которой наоборот не нравится критика назначений врачей, вместе критикуют Мaxikmа, который считает, что хороших врачей, действительно, мало, но против самолечения при серьезной степени УБ.
По идее JALO с Backpackerом должны были спорить, а Мaxikm разнимать. Нет, Пяточок, это какие-то неправильные пчелы... 
: backpacker 13 Apr 2008, 00:03
Что-то ты Птах подустал наверное. JALO с самого первого поста указала явные признаки шаблонности лекарств назначаемых врачами , их эффективность, действие и побочные действия. Диагноз был поставлен на глаз, выявили причину и стали её лечить, не копая глубже(у меня вопрос: на чем они основывались эти заключение? на опыте врача? Это просто смешной бред). Так же она озабоченна равнодушием врачей, которые строят на этом бизнес. Я её в этом полностью поддержал, т.к. каждый раз постоянно вижу эту картину. И я не прошу досконального 100% заключения, а просто недоумеваю почему у нас в стране врачи настолько равнодушны и не заинтересованы в своей профессии и пациенте.
Последний пост твоего дневника описал нам не заинтересованность твоего "единственного" дерматолога, который был занят более важными делами. Или я не прав? Как тут проще еще излагаться? 
: Птах 13 Apr 2008, 00:14
Ага, подустал. Но вот это JALO ведь писала?
Какие претензии к Мaxikmу, который, как раз и критикует шаблонные назначения врачами тех средств эффективность, которых недоказана, вроде кварца, витаминчиков, летнего солнышка и тд?
Последний пост моего дневника описывает непрофессионального дерматолога. Заинтересован он или нет, не имеет никакого значения при отсутствии профессионализма. Эффективность в таком случае - ноль. Если бы она без напоминаний назначила системную антибиотикотерапию, а в случае ее неудачи, смогла провести курс Роаккутана, я бы в местную газетку благодарственное письмо ей тиснул.
: FunnyEll 13 Apr 2008, 04:08
Поддерживаю, мне тоже не нравится критика Максика, как будто он все знает, что и как лечить. Максик я вам уже написала, что даже в продвинутой Америке в самой лучшей клинике не лечат по междугородным стандартам акне и имеют колоссальные успехи, почему?
Ты следишь за тем что ты пишешь Птах, в дневнике ты упомянул обратное, что не собираешься пить РОА и не собирался. Где логика или ты тоже засланник вместе с Максиком подвигаешь нам РОА?
: Шматко 13 Apr 2008, 09:29
Лень мне было читать всю вышестоящую дискуссию, поэтому просто выскажусь по поводу сайта. Мне он НРА. Особенно его форум. )) Это ваще единственный форум в сети, где я хоть как то сижу. Больше нигде. Узнал много нового по поводу прыщей. Узнал новое слово - постакне, раньше не знал, че это за пятна дебильные. Узнал, купил и юзаю Дифферин...доволен...вроде помогает. Вощем много хорошего на сайте. Хотя на сайте я и не лазаю особо, только на форуме. Вощем молодцы.
: Loreljaj 13 Apr 2008, 12:29
FunnyEll, пока за эти переходы на личность и другие нарушения я поставилиа предупреждение. Надеюсь, больше такого не увижу!
//Причем здесь образование Максик? Врачи эта та категория которая учится именно на опыте других врачей!!//
Я не Максик,но отвечу))) А образование - это фундамент любой профессии,требующей высокого уровня профессионализма. Последипломное образование - это как раз и есть усвоение новых знаний,то есть опыта экспериментального,теоретического,научно обоснованного.
Вот...приведу пример из жизни))) Недавно пришла на приём к терапевту - женщине лет 50. На столе заметила приглашение на конгресс "Человек и лекарство". С интересом спрашиваю, идет ли она на данное мероприятие. Ответ:"Ой,нет,не иду...пусть молодые ходят". Потом еще добавила,что медпредов выгоняет всегда,обосновывая это тем,что детям дорогие лекарства всё равно проблематично назначить.Мда...ну,ладно,что взять с участкового терапевта.Но когда узнаешь,что в одной московской детской больнице эпилептиков пичкают фенобарбиталом, а в каком-то медвузе завкафедрой на лекции расхваливает вовсю резерпин,отвергая ИАПФ, то волосы дыбом встают. Я к чему это пишу...к тому,что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Перефразирую, на врача надейся,но и сам не плошай. Поэтому так важен вот этот форум, хотя новичкам здесь довольно трудно сначала разобраться,особенно почитав всякие дискуссии
: Некто 18 Apr 2008, 18:29
Вот! Вот! Loreljaj, Вы просто читаете мои мысли и воплощаете их в письменной форме.
+1
Я всегда так же считала, считаю и буду считать. Врачи это конечно здорово, на то они и врачи, чтобы нас лечить. Но иногда попадаются некомпетентные врачи. И если человек вообще не разбирается сам в своей проблеме, хотя бы на базовом уровне, то, совершенно не понимая, что врач назначает ему неадекватное лечение, он так может лечиться годами не известно от чего.
Так что такие сайты очень помогают своим обилием информации и, главное, мнений других людей, уже попробовавших какие-то виды лечения. Надо просто уметь разбираться в той информации которую читаешь: где действительно про действующие лекарства, а где про методы не дающие гарантий выздоровления. Но, на то и есть раздел называющийся "Лекарства", а есть "Альтернативные методы".
: maxikm 18 Apr 2008, 18:38
Да, да, да.
А есть раздел Помогите!, где рекой льется кефир и йод. Кто бы направил новичка в нужном направлении?
: Ноктюрн 18 Apr 2008, 18:49
А есть раздел Помогите!, где рекой льется кефир и йод. Кто бы направил новичка в нужном направлении?
метронидазол во всех лекарственных формах забыли.
: Некто 18 Apr 2008, 22:19
А есть раздел Помогите!, где рекой льется кефир и йод. Кто бы направил новичка в нужном направлении?
Согласна, этот раздел немного сбивает с толку. Но по-моему любой может догадаться, что там описываются сугубо частные случаи, а значит не стоит каждый из них примерять непосредственно на себя.
: Leolitick 21 Apr 2008, 09:12
Очень позитивно отношусь к этому сайте, особенно форуму.
Но, Имхо этот сайт и форум никак не заменят косметолога и дерматолога, потомучто к каждому нужен индивидуальный подход
: backpacker 22 Apr 2008, 18:40
Но, Имхо этот сайт и форум никак не заменят косметолога и дерматолога, потомучто к каждому нужен индивидуальный подход
Это логично!
: Лайчёна 22 Apr 2008, 20:13
А мне не нравится структура сайта, очень много тем и под тем!
Что касается дерматологов и косметологов, то как уже писали, сайт их не заменит, сама в этом убедилась и поплатилась!
FunnyEll здесь писала о том, что нас не посылают к гинекологам, так вот мой врач сначала потребовала заключение гинеколога, о том, что я не беременна и только потом назначила роаккутан.
: maxikm 22 Apr 2008, 20:16
Что касается дерматологов и косметологов, то как уже писали, сайт их не заменит, сама в этом убедилась и поплатилась!
FunnyEll здесь писала о том, что нас не посылают к гинекологам, так вот мой врач сначала потребовала заключение гинеколога, о том, что я не беременна и только потом назначила роаккутан.
Вот видите! Врачи разные бывают. Я рад, что у Вас хороший врач.
: Лайчёна 22 Apr 2008, 20:23
maxikm Спасибо)))
А можно вам задать вопрос?
Просто так наболело, можно ли было при герпесе делать шлифовку?
: maxikm 22 Apr 2008, 21:04
А можно вам задать вопрос?
Просто так наболело, можно ли было при герпесе делать шлифовку?
Я бы рад Вам ответить, да не знаю последствий шлифовки при герпесе. Но думаю, что опыт этот повторять не стоит.
: Лавруш 23 May 2008, 23:04
У меня нет финансовой возможности лечиться у хорошего косметолога. А обычная чистка (руками давят) не внушает доверия. 500 р отложить возможно,но боязно идти к тёте прошедшей курсы и работающей в малюсеньком кабинете. Антисанитарно как то там. Темно,сыро.. Бррр
: mariana 24 May 2008, 09:01
хотите напишу список врачей, у которых я проходила лечение от акне и связанных с ним последствий?
терапевт, физиотерапевт , дерматолог в КВД, дерматолог в частной клинике, косметолог, гастроэнтеролог, гинеколог, эндокринолог, гинеколог - эндокринолог, психотерапевт *(борьба со стрессом, что не помогло, естественно, вообще). и всех по несколько раз. да, еще куча всяких процедур была, просто куча!
знаете, кто и что помогло в итоге? помогла себе сама! что помогло? собственно мной самой составленный план лечения и выбор препаратов по принципу "подходит моей коже - не подходит".конечно, что - то я спрашиваю и советуюсь с фармацевтами в аптеках. спрашиваю у знакомых. у меня была хорошая врач - дерматолог (но только как человек, говорила она правильные вещи, но вот помочь конкретно ничем не смогла!)
: Лавруш 24 May 2008, 09:49
Я свою кожу различными мазями-лосьонами и т.д совсем замучала. Результат? Мелкие прыщи беспокоят редко,но кожа похожа на пемзу. Поры расширены ужас как,а чёрные точки 'радостно приветствуют' при каждом взгляде в зеркало.
: ЛюЛю 7 Aug 2008, 06:10
мдя....прочитла все! насчет сайта и форума согласна, что информации много, есть и полезная и не очень, но главное что (замечу сразу, что уже все таки разбиралась в проблеме УБ до его посещения) можно найти, что тебя интересует и конечно поделится уже своим опытом (учитывая давность заболевания УБ)!!!! Все таки конкретный опыт применения препаратов, ну и конечно обсуждения этой проблемы (никто не считает тебя здесь идиотом) очень полезная вещь!
Насчет обсуждения врачей.....хм....кстати, не забывайте, что современные препараты для лечения УБ появились не так давно на рынке (даже по форуму видно, что ещё 2 года назад вы тот же дифферин или базирон упорно искали в аптеках)! Опыт лечения накапливается постепенно...и поверте если бы врачам дали на опрабацию эти препараты лет 10 назад вы тут многогго уже не обсуждали! А врачи хорошие есть везде (и не очень врачи тоже есть, как и учителя, юристы,продавцы и т.д)! Вот мой косметолог (не скажу какая она по счету дерматолог-косметолог) считаю мне помогла, главным делом тем, что настроила на лечение долгое, что это действительно болезнь и проблема, но которыю можно лечить! НО информацию всегда надо самому добирать, врач должен дать основу ("всего со всех сторон" может "облизать" по моиму тока семейный врач, института коротых в наше стране нет и не будет ещё очень долго- тот человек который действительно может знать проблему "изнутри"), а дальше это уже желание самого пациента, ведь можно помазаться диффом 2 нед и сказать, что не помогло, больше не буду!
Вобщем это моё мнение! В любом случае все индивидуальны и подходить к каждой проблеме надо посвоему)))
: skrtel 18 Aug 2008, 01:36
Да, хороший сайт!
не охота ни куда идти, а тут и психологически поддержка и средства разные предлагают, так что можно найти чтото для себя полезное
: barbitch 27 Aug 2008, 22:56
Сайт превосходен =D
Спасибо разработчикам и участникам. =р Благодаря ему я узнала о лекарствах, методах и обо всем что как либо может помочь вылечить у.б. если бы не он, незнаю каких ошибок я бы наделала и сколько еще времени, нервов и денег было бы потрачено впустую. Именно благодаря информации с сайта, используя ее, я постепенно и с успехом привожу своё лицо в порядок. Особенно в последнее время, после активного ухода.
: sergvks 5 Sep 2008, 19:05
Такой сайт конечно нужен, чтобы можно было познакомиться с опытом других людей и не повторять ошибки, узнать что-то новое. Общий подход официальной медицины к проблеме мне не нравится и по-моему он тупиковый. Попробую провести аналогию:
В автомобиле загрязнился топливный фильтр, он плохо фильтрует топливо - образуются отложения в карбюраторе, на свечах зажигания, двигатель троит, из выхлопной трубы валит дым. Что надо сделать? Конечно надо чистить всю систему. К чему я клоню - кожа относится к выделительной системе человека(совокупность органов, выводящих из организма человека избыток воды, конечные продукты обмена веществ). Стандартный метод лечения угрей - мазать какой-нибудь мазалкой лицо. А если перестать мазать, всё вернётся на прежнее место, но это тоже самое, что чистить нагар на свечах зажигания, это поможет на какое-то время, но не надолго. В машине всё просто - сменил фильтры, свечи, побрызгал в карбюратор специальной жидкостью и всё в порядке. Выделительная система человека намного сложнее - слишком много факторов влияют на слаженность её работы. Выделительные функции у человека выполняют почки, легкие, печень, толстая кишка, кожа, а ведь есть ещё куча желез, которые всё это регулируют. И тут у меня возникают сомнения в современных методах лечения, ведь ни в одном из них это не учитывается, про Роаккутан я вообще молчу - ИМХО это бомба для организма. Вот такие мысли вслух.
: maxikm 5 Sep 2008, 19:16
А вы не могли бы в двух словах описать подход к лечению акне современной медицины и то каков он должен быть? А то мож вы чего другое знаете, чем я..
: lucky 5 Sep 2008, 22:14
В автомобиле загрязнился топливный фильтр, он плохо фильтрует топливо - образуются отложения в карбюраторе, на свечах зажигания, двигатель троит, из выхлопной трубы валит дым. Что надо сделать? Конечно надо чистить всю систему. К чему я клоню - кожа относится к выделительной системе человека(совокупность органов, выводящих из организма человека избыток воды, конечные продукты обмена веществ). Стандартный метод лечения угрей - мазать какой-нибудь мазалкой лицо. А если перестать мазать, всё вернётся на прежнее место, но это тоже самое, что чистить нагар на свечах зажигания, это поможет на какое-то время, но не надолго. В машине всё просто - сменил фильтры, свечи, побрызгал в карбюратор специальной жидкостью и всё в порядке. Выделительная система человека намного сложнее - слишком много факторов влияют на слаженность её работы. Выделительные функции у человека выполняют почки, легкие, печень, толстая кишка, кожа, а ведь есть ещё куча желез, которые всё это регулируют. И тут у меня возникают сомнения в современных методах лечения, ведь ни в одном из них это не учитывается, про Роаккутан я вообще молчу - ИМХО это бомба для организма. Вот такие мысли вслух.
Впочти дословно слышал такой рассказ от гомеопата. Даже и не знаю, что сказать - а может, это выдежка из внутреннего устава "секты гомеопатов"?
А Вы знаете хоть одного человека, который "почистил" свою машину-организм и избавился от акне?
: CESTLAVIE 5 Sep 2008, 22:29
невозможно на весь организм подействовать... все органы по разному устроены.. и функции разные... можна до одури систематизировать только по этим двум категориям...
этиология акне неизвестна... патогенез не до конца изучен... единственное, что можна сказать, что на лице оно появляется не просто так, а как признак сбоев в организме.... а где ж ему еще появится, чтоб вы заметили и пошли к врачу...
: sergvks 6 Sep 2008, 11:50
В Китае была древняя традиция платить врачам только, только если человек здоров, то есть врач помогал человеку быть всегда здоровым. А у нас даже в программе под названием "ЗДОРОВЬЕ" рассказывают про болезни - современные врачи натасканы, чтобы лечить симптомы и не более того, специализация в современной медицине очень велика, а ведь человека нельзя разбить на части, чтобы каждая часть составляла собой отдельную структуру или систему и лечилась без учёта всех остальных частей. Что касается гомеопатов, то чем они лучше остальных врачей ? Как говориться те же яйца...
Моя мысль заключается в том, что банальная чистка не важно чего - лица или кишечника не сделает человека здоровым, необходимо ещё настроить слаженную работу всего организма.
: sergvks 6 Sep 2008, 11:58
Приведу пример: переживаете испуг, тревогу, беспокойство - это вызывает напряжение в кишечнике. Мозг и кишечник "по разному устроены.. и функции разные..."
: maxikm 6 Sep 2008, 12:40
Моя мысль заключается в том, что банальная чистка не важно чего - лица или кишечника не сделает человека здоровым, необходимо ещё настроить слаженную работу всего организма.
Вы заметили, что не ответили на мой вопрос? Пожалуйста, побольше конкретики.
: CESTLAVIE 6 Sep 2008, 23:10
ну пример... с чего это от тревоги кишечник напрягается... исторически сердце... за сердце хватаются....
чето вы не то говорите все время...
: Odinokiy 7 Sep 2008, 07:40
чето вы не то говорите все время...кстати он прав
: eirene 26 Sep 2008, 09:54
Прав-прав)) У меня от волнения всегда болит именно живот.
: Shogetten 5 Nov 2008, 12:39
Сайт, сайтом, а лечить надо не виртуально :\
: barbitch 5 Nov 2008, 15:32
А кто то здесь лечит виртуально? это как?
Виртуальное намазывание прпарата на кожу? В матрице? А информация на сайте и опыт людей здесь - бесценны 
: ИришКа 16 Feb 2009, 13:28
Давно никто не писал, я продолжу начатое))) Сайт очень хорошие, много полезных тем, я тут недавно, еще не все успела прочитать, но постараюсь за ближайшее время.
По-поводу врачей, мне кажется все-таки, что сайт их не сможет заменить, хотя я не оспариваю то факт, что врачи разные бывают, но все-таки они врачи!!!
: metamorphosis 9 Apr 2009, 10:28
Узнала здесь о паре препаратов, о которых не упоминул мой дерматолог. они больше помогли чем те, кот. назначила она. в остальном сайт доверия не вызывает, т. е. грамотные рекомендации, ответы на волнующие вопросы страждущих действительно компетентными людьми - не найдешь.
: maxikm 9 Apr 2009, 17:38
Плохо искали и плохо спрашиваете.
Впрчем, "в жизни" у вас то же самое..
: ritamustard 13 Apr 2009, 01:33
Ну нет, здесь как минимум 2 компетентных человека - maxikm и Professor, которые отвечают, опираясь на научные сведения, прислушивайтесь к ним. Особенно тесно работает с общественностью первый, за что ему от меня спасибо)) Плюс еще целая куча людей с богатейшим опытом, которые тоже могут дать весьма и весьма дельные советы.
Ну и в конце концов, есть же рубрика Вопросы и Ответы, там реальные дерматологи отвечают.
На настоящий момент могу похвастаться тем, что прыщей у меня не появляется и постакне сходит. И только благодаря сайту; дерматологи меня неоднократно разочаровывали, если не сказать хуже. (Это не призыв к самолечению. Хорошего врача сайт на заменит. Только где его, врача-то хорошего, найти простому смертному?)
: metamorphosis 13 Apr 2009, 17:10
про жизнь. в смысле?
куда уж лучше (спрашивать), даже тему наиподробнейшую создала. но знающим людям видимо не хватает времени на все отвечать. поэтому, пока, на многие вопросы не нашла ответа
: metamorphosis 13 Apr 2009, 17:11
Ну и в конце концов, есть же рубрика Вопросы и Ответы, там реальные дерматологи отвечают.
На настоящий момент могу похвастаться тем, что прыщей у меня не появляется и постакне сходит. И только благодаря сайту; дерматологи меня неоднократно разочаровывали, если не сказать хуже. (Это не призыв к самолечению. Хорошего врача сайт на заменит. Только где его, врача-то хорошего, найти простому смертному?)
Может для того, чтобы ответили "находившиеся по мукам" нужно что-то большее, чем просто задать вопрос и создать исчерпывающую тему о своей проблеме (тогда поведайте о подходе выручившим вас)? в моем случае, кроме общих фраз ничего дельного не получила, а эксперты, названные вами проигнорировали.
спасибо за наводку на рубрику, воспользуюсь. и поздравляю вас с вашей победой.
: татьянка 13 Apr 2009, 22:34
не нравится мне название темы!!! достаточно было "Самый умный сайт". с этим я согласна. действительно ценнейшая информация. однако "нет дерматологам, нет косметологам" - глупость. всем здесь советуют обратиться к врачу, так и должно быть. а с лозунгом "нет дерматологам" к хорошему вряд ли придем. это неправильное отношение к врачам!
: seryj 13 Apr 2009, 22:49
Согласен с татьянкой, в названии темы при желании можно разглядеть нарушение правил форума, посему изменено.
: татьянка 13 Apr 2009, 22:53
отлично!!!
: Whisper 15 Apr 2009, 21:19
Одно могу сказать точно, многое бы поменялось в моей жизни, придя я раньше на этот сайт. Лет 5 назад бы.
Но и сейчас спасибо! Зато у многих теперь есть такая возможность - прийти на сайт раньше.
: Danysja 25 May 2009, 15:45
Скажу, что хорошего дерматолога и косметолога, я считаю, сайт и близко не заменит , но средненького - вполне. В общем, я - за индивидуальный подход А вот советы по уходу за кожей, обсуждение косметики, думаю, многим придеться по душе Сайт открыл мне много нового, стал хорошим помощником в решении проблемы, но все-таки услуги дерматолога и косметолога так же действенны (для меня)
: PrincessKsenia 30 May 2009, 18:53
Я этому сайту оочень благодарна, он меня заставил пойти к дерматологу, до этого не хотела!!
: КсюШка 5 Jul 2009, 16:20
Очень благодарна этому сайту за то, что он есть Много отзывов о различной косметике, лекарственных препаратах) Это помогает в выборе средств по уходу. Лечение, конечно, должен назначать врач, но я, например, не нашла ни одного врача, который бы посоветовал действенную программу для лечения. А на этом сайте прочитала, что нанося Базирон на все лицо поступаю абсолютно правильно)) И это мне помогло Возможно все дело в том, что я не встречала хорошего дерматолога, а иногда даже сама их консультировала)
: snajdan 6 Jul 2009, 00:16
сайт очень хороший, узнал то что хотел знать... про постакне про поры про насилование лица и многое другое) и всегда интересно читать людей которые лечат тоже что и ты, это те люди которые прошли через многие препараты и сделали для себя выводы
Если бы я зашел сюда года 3 назад я бы вылечил болезнь без последствий спасибо сайту за то что он есть, надеюсь тут многие люди ответят на волнующие их вопросы
: Заюха 26 Aug 2009, 11:25
Если бы я зашел сюда года 3 назад я бы вылечил болезнь без последствий
спасибо сайту за то что он есть, надеюсь тут многие люди ответят на волнующие их вопросыАбсолютно солидарна
Сайт очень помогает даже в психологическом смысле,Хоть знаешь,что ты не один такой. Опять таки обмен опытом.Ну супер короче
: Аня91СПб 6 Nov 2009, 17:38
Я очень люблю этот сайт, и в особенности форуму, его создателям и участникам! Т.к. просто безличных публикаций, аннотаций к лекарствам полно. А тут ещё мнения реальных людей, которые могут рассказать свою историю болезни, описать все симптомы, можно задать друг-другу кучу вопросов насчет лекарств и переспросить о мелочах, которые нас интересуют и узнать инфу именно от того человека, который НА СЕБЕ это пробовал, а не просто всем рекламирует(хотя да, все мы помним, что каждой коже своё).
и психологическая поддержка
и достоверная научная инфа о составах препаратов и их активных действиях. Чтобы на приеме у средненько=хорошего дерматолога(реального) вы не сидели и хлопали ушами и говорили :"ну давайте это", а могли сами предполагать о (не)действенности препаратов исходя из их состава и реакции кожи
: Yulechka 6 Nov 2009, 22:58
Я столкнулась с этой проблемой недавно, когда увидела, что дело плохо - пошла к врачу, одновременно зарегистрировалась на этом сайте. Лечусь у врача, а здесь я черпаю массу советов по применению, комбинированию косметики и лекарств и многое-многое другое. Спасибо вам, вместе мы - сила
: Dintra 7 Jan 2010, 13:16
мне этот галимый сайт в свое время вообще не помог.
сам взялся за голову и решил проблему с прыщами.
: kawaljona 26 Jan 2010, 10:30
Сайт правда очень полезный, таких мало!! Жаль, что не наткнулась на него раньше.
: bumaaaa 3 Jul 2010, 20:03
Пришла на этот сайт после дерматологов, косметологов...
живу в маленьком городке где врачи все одинаковы и понятно, что для меня этот сайт святой просто!
: олежка 28 Jul 2010, 15:48
если бы нет этот сайт,так бы и не когда не начал лечиться и всю жизнь прожил с прыщами.
: GOLDовая 26 Aug 2010, 20:54
Не думаю,что сайт заменяет врачей,но все же здесь очень много полезной практической информации. А также общение)
: Дмитрийдима 19 Sep 2010, 13:25
Сайт конечно очень хороший - есть много полезной информации. Но в обще очень много информации, поэтому можно такого начитаться и запутаться немного, т.к. мнения у людей бывают противоположные.
: Александр90 15 Oct 2010, 21:09
Поэтому нужно думать прежде всего своей головой! И перед принятием каких-либо решений, нужно четко проанализировать ситуацию!
: марина66 25 Dec 2010, 22:52
не знаю - в той ли теме я пишу....нашла вот такую ссылку:
http://clearfaceforever.ru/?utm_source=begun&utm_medium=cpc&utm_term=%D0%A3%D0%93%D0%A0%D0%95%D0%92%D0%90%D0%AF+%D0%91%D0%9E%D0%9B%D0%95%D0%97%D0%9D%D0%AC&utm_content=textlink&utm_campaign=BEGUN+%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%A2%D0%95%D0%9A%D0%A1%D0%A2%D0%9D%D0%AB%D0%95+%D0%9F%D0%95%D0%A0%D0%95%D0%A5%D0%9E%D0%94%D0%AB+17.12.2010
автор просто чудо-избавление от прыщей обещает....хотелось бы узнать - кто-нибудь пробовал? Или это очередной развод????? Похоже в темку редко заглядывают....
: Александр90 26 Dec 2010, 09:45
http://clearfaceforever.ru/?utm_source=begun&utm_medium=cpc&utm_term=%D0%A3%D0%93%D0%A0%D0%95%D0%92%D0%90%D0%AF+%D0%91%D0%9E%D0%9B%D0%95%D0%97%D0%9D%D0%AC&utm_content=textlink&utm_campaign=BEGUN+%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%A2%D0%95%D0%9A%D0%A1%D0%A2%D0%9D%D0%AB%D0%95+%D0%9F%D0%95%D0%A0%D0%95%D0%A5%D0%9E%D0%94%D0%AB+17.12.2010
автор просто чудо-избавление от прыщей обещает....хотелось бы узнать - кто-нибудь пробовал? Или это очередной развод????? Похоже в темку редко заглядывают....
Сразу хочется сказать! Человек, который пережил такую страшную болезнь как акне навряд ли будет продавать свои методики, секреты и прочее! Я уверен что каждый бы из нас, узнав о чудо излечении сразу бы поделился с друзьями по несчастью!
На сайте написано "Чистая кожа без лекарств" что же тогда лечит? Магия? Или чудо происходит после покупки этого диска? Я в чудеса уже давно не верю
"что такое ускоренный 7-дневный курс избавления от угрей и прыщей" это бред сивой кабылы! Если человек страдает АКНЕ это не реально. А если у человека пара маленьких прыщиков, то они и сами пройдут за это время.
В общем много косяков, перечислять все займет много времени!
Самое главное, что должно вас было насторожить это "я буду вынужден в ближайшие дни повысить на него цену, иначе я не справлюсь с огромным числом заказов."
Это не один такой сайт http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2+%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9+%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87-%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3&clid=48648&lr=47
их много и везде впаривают свой диск. В общем то же самое что и книга веры медведевой!
Я удивляюсь что до сих пор люди на такое ведутся))
: xzibit 3 Mar 2011, 01:14
Норм сайт. Тока не живой
: xzibit 4 Mar 2011, 22:23
лучше вместо вконтакте здесь потусить думаю
: Причуда 1 Apr 2011, 06:05
На этом сайте я недавно, но уже подсела на него. Мне нравится что тут люди делятся своим опытом лечения, рассказывают о различных испытанных методиках, просто дают человеческие советы. Теперь прежде чем купить какой-то препарат, я сначала читаю отзывы на него на этом сайте
: ЕленаЛи 21 May 2011, 10:54
Сайт нравится, форум еще больше. Всегда полезно послушать людей с теми же проблемами, что у меня. Напрягает, что много веток подветок, все не прочитать, а важную информацию можно пропустить. Я живу в маленьком городке, врач дерматолог есть, но я к ней не ходила. Во-первых не слышу о ней ничего путного (население 30 000, так что все заслуги на слуху). У косметолога (единственного в городе) лечилась. Помогло на половину и не на долго.
Конечно сайт не заменяет врачей, но в моем случае это палочка-выручалочка. Можно ехать в соседний город на консультации и обследования, но это деньги и время...
: Политос 21 May 2011, 12:00
Конечно сайт не заменяет врачей, но в моем случае это палочка-выручалочка. Можно ехать в соседний город на консультации и обследования, но это деньги и время...
Это смешные деньги. На электричку садитесь и езжайте в ближайший крупный город.
: ЕленаЛи 21 May 2011, 20:47
Такой совет мягко сказать не уместен... Мне 31, а не 17. Т.е. я сама зарабатываю и мои деньги смешными не могут быть в принципе. Люди в Москве не могут найти своего доктора, поэтому я тут не надеюсь на чудо.
: melm 27 May 2011, 13:20
Косметологам доверия ноль,дерматологам ещё меньше ,да простят меня врачи.Охотно верю,что есть хорошие,но данная проблема на мой взгляд,лечится методом тыка,никогда не знаешь,что конкретно может помочь.Так почему "тыкать" должны врачи за бабки ,а не ты сам за бесплатно,пользуясь опытом и советами пользователей данного сайта?.
: super0geroi 26 Jun 2011, 20:18
Сейчас не вижу толковых сайтов по прыщам.
Те конфы, что функционировали - закрылись.
: super0geroi 26 Jun 2011, 20:19
И что там - в крупном городе?
Мск - крупный?
Тут нет ни одного места, где бы лечили прыщи.
Ещё куда?
: Alesia 27 Jun 2011, 00:32
Да, точно. Личный опыт форумчан просто бесценен. И столько полезной инфы сколько тут выложено не все врачи и знают.
: agastha 19 Feb 2013, 23:29
Понравился этот форум - много мнений, люди делятся опытом. Читаю темы потихоньку. Только вызвало недоумение, что новичкам нельзя читать некоторые разделы. Хочу вот про Роаккутан почитать, сама его сейчас кушаю, а нельзя.
: olchik8 5 May 2020, 21:49
Нашла на форуме много инфы для раздумья. В большинстве случаев, акне - хроническая проблема, поэтому важна любая информация и опыт людей, столкнувшихся с такой проблемой. Дерматологи предлагают шаблонные, всем известные методы лечения, которые носят зачастую временный характер. Косметологи же только выкачивают деньги за процедуры.
Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)