АкнеФорум Дневники Фотогалерея Участники Репутация Календарь Ссылки Портал Поиск Чат
Войти
Регистрация

Здравствуйте, гость
   

> Правила раздела Лекарства

В этом разделе действуют общие Правила форума Угрей.НЕТ.
Этот раздел для сообщений о зарегистрированных лекарственных средствах. Описания и отзывы о главных наружных средствах для лечения акне есть также в разделе Аптека. Детальные отзывы можно оставлять там.

241 стр. всего V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Высказаться в этой темеНачать новую тему
> Гормональные таблетки в лечении прыщей (Диане-35, Ярина), стоит ли их принимать и кто уже принимает?
опрос для девушек!
Какие пьете ОК (сейчас) для кожи или ранее принимали?
Диане-35 [ 372 ] ** [35.73%]
Ярина [ 246 ] ** [23.63%]
Жанин [ 74 ] ** [7.11%]
Другие [ 225 ] ** [21.61%]
Не принимала [ 124 ] ** [11.91%]
Есть ли побочные эффекты и как выражены? (отметить, если уже пили, но сейчас не принимаете). При любых побочных эффектах, стоит сразу обратиться к врачу!
тошнота [ 132 ] ** [6.74%]
рвота [ 26 ] ** [1.33%]
головокружение [ 55 ] ** [2.81%]
изменение веса [ 212 ] ** [10.82%]
обострение [ 38 ] ** [1.94%]
снижение полового влечения [ 236 ] ** [12.05%]
головные боли (мигрени) [ 107 ] ** [5.46%]
депрессия (изменение настроения…), нервозность [ 219 ] ** [11.18%]
обмороки [ 6 ] ** [0.31%]
нарушение зрения [ 29 ] ** [1.48%]
повышение кровяного давления [ 17 ] ** [0.87%]
болезненность молочных желез [ 184 ] ** [9.39%]
межменструальные кровотечения и кровянистые выделения [ 79 ] ** [4.03%]
аменорея (отсутствие менструальноподобных кровотечений в конце цикла) [ 14 ] ** [0.71%]
варикоз вен (тромбоз), боли в ногах [ 88 ] ** [4.49%]
сильные боли в области живота [ 24 ] ** [1.23%]
слабость, чувство онемения [ 31 ] ** [1.58%]
сильные боли в груди, одышка, кашель [ 13 ] ** [0.66%]
другое [ 116 ] ** [5.92%]
не бывает побочных эффектов [ 333 ] ** [17.00%]
Какие результаты от ОК?
снижение жирности [ 407 ] ** [26.81%]
устранение воспалений [ 429 ] ** [28.26%]
улучшение цвета лица [ 212 ] ** [13.97%]
другое [ 121 ] ** [7.97%]
ничего не заметила [ 349 ] ** [22.99%]
Всего голосов: 1041
Гости не могут голосовать 
Tu4ka
сообщение 27 Sep 2007, 20:27
Сообщение #161

Ветеран
****
Группа: Ветераны
Сообщений: 411
Регистрация: 8-June 07
Пользователь №: 7854
Репутация: 24




Вот ерунду не надо только писать если через 6 месяцев вас обнесло или через еще более длинный период при этом цикл не восстановился и присутствуют всякие побочки, то это говорит о том, что да гормнональное, но если цикл восстановлени яичники работают в полную силу плюс нет стрессов ничего не случатся, и вообще кто-нибудь знает препарат который бы выводился из организма пол- года???????? Сходит с гормонального препарата необходимо правильно под контролем врача, только самодеятельностью можно накуралесить, так что не стоит пугать народ тем, чего нет на самом деле, кроме того вратковременный прием три через три и тд огромный стресс, в общем проконсультируйтесь у гинеколога а потом решайте надо оно ва мили нет, но пугать необоснованно не стоит


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
gurumasik
сообщение 27 Sep 2007, 21:34
Сообщение #162

Участник
*
Группа: Участники
Сообщений: 13
Регистрация: 27-September 07
Пользователь №: 9706
Репутация: пока нет




У меня тоже есть проблемы с кожей. На эту тему жутко комплексую. Пошла к дерматологу. Говорю назначьте мне гормональные препараты. Она мне отвечает что тебе ещё рановато(мне 17), и вообще тебе не о чем беспокоиться, в твоём случае приём гормональных препаратов не требуется. Не могу так больше жить!! Эти прыщи меня достали. Пусть у меня не такое большое количество и моя проблема незначительна, но я хочу от них избавиться. Срочно. Посоветуйте какие гормональные я могу приобрести в моём случае и не опасно ли это(если врач мне запретил) (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif) ?


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Инночка
сообщение 27 Sep 2007, 21:48
Сообщение #163

Котенок
******
Группа: Ветераны
Сообщений: 1250
Регистрация: 11-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 2495
Репутация: 99




почему сразу гормональные? есть и другие способы. например, наружнее лечение-базирон, дифферин, скинорен...


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
FunnyEll
сообщение 28 Sep 2007, 08:50
Сообщение #164

можно просто Фаня
******
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188




Цитата
В лучшем случае после отмены всё вернется как было. Это касается и кожи, и проблем с геникологией и гормональным фоном.
врачи знают на кой идут риск прописывая ОК. И сразу ставят в известность о всех побочках, и ТВОЕ И ТОЛЬКО ТВОЕ ПРАВО ВЫБРАТЬ СОГЛАСНА ЛИ ТЫ ИХ ПИТЬ.

Могу за себя сказать, что ничего нет лучше ОК, как предохранение от беременности, а чтоб ОК, что-то лечить, надо их грамотно подобрать, а врачи не гении и не экстрасенсы, - всем нам свойственно ошибаться...

Цитата
Пусть у меня не такое большое количество и моя проблема незначительна, но я хочу от них избавиться. Срочно. Посоветуйте какие гормональные я могу приобрести в моём случае и не опасно ли это(если врач мне запретил) (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif) ?


Сходи к подростковому гинекологу, объясни все... Назначают их, как правило если живешь половой жизнью...
но учти это не такие уж безобидные пилюльки

И послушай Инночку, может Базирон куда эффективней быть, нежели ОК может и не помочь


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
gurumasik
сообщение 28 Sep 2007, 13:03
Сообщение #165

Участник
*
Группа: Участники
Сообщений: 13
Регистрация: 27-September 07
Пользователь №: 9706
Репутация: пока нет




Цитата(Инночка @ 27 Sep 2007, 21:48 ) *
почему сразу гормональные? есть и другие способы. например, наружнее лечение-базирон, дифферин, скинорен...


Я всё это уже перепробывала 50 раз, ничего не помогает (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) и виши, и скинорен, и диффирин, и базирон, и зинерит, и куриозин. от дифферина ваще кожа стала жирной, и прыщей стало больше, чем было! а было их немного (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

Сообщение отредактировал gurumasik - 28 Sep 2007, 13:05


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
eirene
сообщение 28 Sep 2007, 13:13
Сообщение #166

мечтательница
******
Группа: Ветераны
Сообщений: 1327
Регистрация: 14-November 06
Из: г. Жуковский МО
Пользователь №: 2550
Репутация: 76




Цитата(gurumasik @ 28 Sep 2007, 14:03 ) *
Я всё это уже перепробывала 50 раз, ничего не помогает (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) и виши, и скинорен, и диффирин, и базирон, и зинерит, и куриозин. от дифферина ваще кожа стала жирной, и прыщей стало больше, чем было! а было их немного (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)


Агу (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)
При легкой степени акне на кожу не возымели воздействия ни бензоилпероксид, ни кислород, ни спирт, ни азелоиновая кислота, ни цинк, ни эритромицин? К тому же в таком юном возрасте. Это всё вещества, входящие в состав вами перечисленных средств. Только ими нужно уметь правильно пользоваться и все будет! Легкую степень в 17 лет лечат наружно! Или же антибиотики внутрь по назначению дерматолога. В любом случае нужно идти или к нему, или к гинекологу. Самостоятельно Диане я точно начинать не советую (и ничего другого из ОК, как бы их не расхваливали рекламщики). Опыт уже имеется плачевный..


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
pikitan
сообщение 12 Oct 2007, 04:49
Сообщение #167



Группа: Посетители
Сообщений: 2
Регистрация: 12-October 07
Пользователь №: 10031
Репутация: пока нет




Диане 35 ОК помогли мне привести кожу в порядок более или менее. От Ярины ОК эффекта вообще нет, хотя все гинекологи и косметологи хором кричат ,что Ярина это лучшее .Кто пил YAZ OK ? в Америке во всю их рекламируют.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
FunnyEll
сообщение 14 Oct 2007, 08:56
Сообщение #168

можно просто Фаня
******
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188




Цитата
От Ярины ОК эффекта вообще нет, хотя все гинекологи и косметологи хором кричат ,что Ярина это лучшее .
А кричат от того что маркетинг у нас хорошо развит, сама видела как им запудривают эти новомодные средства. Я не утверждаю, что они плохие, как контрацептив он хороший, но как все заявленные эффекты очень сильно преувеличен.

от него так же полнеют, появляются проблемы с кожей и много много чего, как и от любого Ок.

Цитата
Кто пил YAZ OK ? в Америке во всю их рекламируют.


не стоит сразу бросаться на рекламу. Она вообще идет от того, что появилось новое средство и надо сообщить об этом публике, но оно от этого не лучше чем обычные средства.
много аналогов в РФ у него (по-моему это даже аналог Ярины, точно уже не вспомню)



 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
FelonAngel
сообщение 14 Oct 2007, 11:30
Сообщение #169

Посетитель

Группа: Участники
Сообщений: 9
Регистрация: 5-October 07
Пользователь №: 9865
Репутация: пока нет




Цитата(pikitan @ 12 Oct 2007, 05:49 ) *
Диане 35 ОК помогли мне привести кожу в порядок более или менее. От Ярины ОК эффекта вообще нет, хотя все гинекологи и косметологи хором кричат ,что Ярина это лучшее .Кто пил YAZ OK ? в Америке во всю их рекламируют.

Если речь идет о ОК «Yasmin», то на данный момент он проходит регистрацию в России, если не ошибаюсь. Это не в коем случае не аналог Ярины. «Yasmin» содержит совершенно новый гестоген - дроспиренон, помимо обычного этинилэстрадиола. В принципе его хвалят.

Сообщение отредактировал FelonAngel - 14 Oct 2007, 11:30


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
gurumasik
сообщение 15 Oct 2007, 22:13
Сообщение #170

Участник
*
Группа: Участники
Сообщений: 13
Регистрация: 27-September 07
Пользователь №: 9706
Репутация: пока нет




Цитата(eirene @ 28 Sep 2007, 13:13 ) *
Агу (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)
При легкой степени акне на кожу не возымели воздействия ни бензоилпероксид, ни кислород, ни спирт, ни азелоиновая кислота, ни цинк, ни эритромицин? К тому же в таком юном возрасте. Это всё вещества, входящие в состав вами перечисленных средств. Только ими нужно уметь правильно пользоваться и все будет! Легкую степень в 17 лет лечат наружно! Или же антибиотики внутрь по назначению дерматолога. В любом случае нужно идти или к нему, или к гинекологу. Самостоятельно Диане я точно начинать не советую (и ничего другого из ОК, как бы их не расхваливали рекламщики). Опыт уже имеется плачевный..




Ну не знаю, не знаю, на счёт правильно пользоваться: прочитать инструкцию к препарату и затем выполнить изложенные там указания - я в состоянии. Или есть какая-то закрытая информация по правильному использованию? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) таг просветите меня пожалуйста (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Kate
сообщение 16 Oct 2007, 00:09
Сообщение #171

Ветеран
****
Группа: Ветераны
Сообщений: 309
Регистрация: 1-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 2283
Репутация: 12




Цитата(eirene @ 28 Sep 2007, 14:13 ) *
Агу (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)
При легкой степени акне на кожу не возымели воздействия ни бензоилпероксид, ни кислород, ни спирт, ни азелоиновая кислота, ни цинк, ни эритромицин? К тому же в таком юном возрасте. Это всё вещества, входящие в состав вами перечисленных средств. Только ими нужно уметь правильно пользоваться и все будет! Легкую степень в 17 лет лечат наружно! Или же антибиотики внутрь по назначению дерматолога. В любом случае нужно идти или к нему, или к гинекологу. Самостоятельно Диане я точно начинать не советую (и ничего другого из ОК, как бы их не расхваливали рекламщики). Опыт уже имеется плачевный..

Возможно, девушка имела в виду, что все перепробовала, а они (прыщи) продолжают появляться. Вполне верю. Причина-то не устранена.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
pikitan
сообщение 17 Oct 2007, 04:58
Сообщение #172



Группа: Посетители
Сообщений: 2
Регистрация: 12-October 07
Пользователь №: 10031
Репутация: пока нет




Я начала принимать диане в 25 лет по назначению врача.Если бы я раньше знала, то стала принимать раньше. Акне у меня началось в 20 лет, а в 22 у меня был просто ужас на лице.
Я думаю YAZ и Yasmin - это разные ОК или я ошибаюсь? Мне казалось, что Yasmin ближе к Ярине.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
eirene
сообщение 17 Oct 2007, 09:17
Сообщение #173

мечтательница
******
Группа: Ветераны
Сообщений: 1327
Регистрация: 14-November 06
Из: г. Жуковский МО
Пользователь №: 2550
Репутация: 76




Цитата(Kate @ 16 Oct 2007, 01:09 ) *
Возможно, девушка имела в виду, что все перепробовала, а они (прыщи) продолжают появляться. Вполне верю. Причина-то не устранена.

Кать, я поэтому и посоветовала обратиться ко врачам. Потому что это очень странный случай, когда легкая степень не поддается вообще никакому наружному лечению. Хотя хотелось бы на фото еще взглянуть, чтобы знать, акне ли это вообще. Может быть речь идет о паре прыщиков перед крит.днями, так тогда они и будут появляться постоянно, но это ведь еще не УБ.

Причина акне связана с гормонами и в подростковом возрасте, и во взрослом (после 20-и лет). Но устранение гормональной причины ОБЯЗАТЕЛЬНО только во втором случае, потому что там речь идет уже не об эстетике, а о негативном влиянии на детородную функцию. Поэтому если прыщи появились после 20-и лет (мой случай), то дерматолог просто ОБЯЗАН направить пациента к гинекологу (или эндокринологу). А самостоятельно принимать гормоны подросткам без обследования я точно не советую, может быть с организмом все в порядке. В любом случае надо сдавать анализы и делать УЗИ. Вот найдете отклонения, тогда и можно лечиться. Мне вот прописали ОК без анализов, а как только я их бросила принимать, меня тут же через неделю ТАК обсыпало - ужас. А ведь до ОК я вообще не знала такой проблемы как УБ, тоже вскакивало по два прыщика в месяц, на которые я даже внимания не обращала (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
FunnyEll
сообщение 17 Oct 2007, 10:45
Сообщение #174

можно просто Фаня
******
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188




Цитата
идет о паре прыщиков перед крит.днями, так тогда они и будут появляться постоянно, но это ведь еще не УБ.


А что это?
Знаешь меня например, не радует, что за две недели до менструации все лицо превращается в месево из воспаленных прыщей. Честно даже не понимаю почему они воспаляются.

Так что девушку можно понять.
gurumasik, сходи к подростковому гинекологу. Если не захочет выписывать ок из-за прыщей, скажи, что ты живешь половой жизнью.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
eirene
сообщение 17 Oct 2007, 11:38
Сообщение #175

мечтательница
******
Группа: Ветераны
Сообщений: 1327
Регистрация: 14-November 06
Из: г. Жуковский МО
Пользователь №: 2550
Репутация: 76




Цитата(FunnyEll @ 17 Oct 2007, 11:45 ) *
А что это?
Знаешь меня например, не радует, что за две недели до менструации все лицо превращается в месево из воспаленных прыщей. Честно даже не понимаю почему они воспаляются.

Это "гормональный всплеск". Тебе же известно, что количество гормонов изменяется во время месячных абсолютно у всех женщин. Это еще не патология, а норма. Я же не про "месиво" говорила, а про пару прыщиков, которые через три дня сами проходят без следа.
А гормональный сбой - это когда уровень гормонов изменяется не только во время месячных, а он вообще нарушен.

Сообщение отредактировал eirene - 17 Oct 2007, 11:41


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
FunnyEll
сообщение 17 Oct 2007, 13:21
Сообщение #176

можно просто Фаня
******
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188




Цитата
А гормональный сбой - это когда уровень гормонов изменяется не только во время месячных, а он вообще нарушен.


у меня во время месячных ничего не происходит, а вот до них, всплеск просто колоссальный, как и устальных. у кого-то может быть пару прыщиков, а у кого-то, может и нет.

дело в том что когда я пила ок, такого не было, а ок я пила не только с андрогенным эффектом, но и обычные гестагеновые, но результат был один прищей намного меньше, чем их вообще не пить.

хотя я пила их не с этой целью, но все мне кажется, каждый должен сделать сам выбор. эти препараты не такие страшные, как о них пишут.
в любом случае решать девушке.
если же пару прыщиков, то мне кажется она бы не задумалась об ок, так как не один препарат андрогенный мне кажется не уберет пару прыщиков.

ок, всего лишь регулирует уровень гормонов, но не лечит прыщи, об этом надо помнить всегда!


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Gestkoff
сообщение 21 Oct 2007, 14:21
Сообщение #177

Посетитель

Группа: Участники
Сообщений: 8
Регистрация: 26-January 07
Из: Москва
Пользователь №: 5268
Репутация: пока нет




Хочу поделиться своим опытом. Диане 35 мне назначил гинеколог без всяких анализов. Сказала, что и так все ясно, судя по моему лицу. Стала пить, года два пила примерно, точнее не помню. Да, лицо было идеально чистым, но появилась очень большая сухость кожи. Я постоянно искала, чем-бы мне помазаться, чтобы сухость ушла. Перестала пить Диане, когда решила забеременеть. В перерыве между окончанием приема ОК и наступившей беременностью (примерно 5 месяцев), конечно появилось ухудшение, но не "обсыпало", как многие здесь пишут. Родила двоих))) с маленьким перерывом. И где-то через полтора года после рождения второго ребенка все понеслось по-новой. А я-то так надеялась, что после родов все нормализуется.((( Около года я мучалась, мазалась, маски, скрабы, лосьоны, умывалки, кремы за безумные деньги, и т.д. Довела лицо до того, что наряду с воспалением, появилось шелушение. Вобщем, уже никаким тональником не замазать. И потом, возраст у меня такой, когда уже с морщинами борются, а не с прыщами ))). Пошла к гинекологу. Она говорит, что если вы знаете, что гормоны, пейте на выбор Жанин, Ярина или Диане. Но Ярина - лучше всего. Пью три месяца, лицо пока не идеальное, но улучшения есть.
Да, гинеколог говорит, что ОК проблему могут решить, только на время их применения, после отмены все вернется. А вылечить до конца невозможно.

Сообщение отредактировал Gestkoff - 21 Oct 2007, 14:28


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
FunnyEll
сообщение 23 Oct 2007, 05:15
Сообщение #178

можно просто Фаня
******
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188




Цитата
А я-то так надеялась, что после родов все нормализуется.((( Около года я мучалась, мазалась, маски, скрабы, лосьоны, умывалки, кремы за безумные деньги, и т.д
знакомая ситуация. Здесь только с гинекологом восстанавливать цикл (наверняка нарушен), если кормишь, то не получится.

У меня вообще целая история была после родов, кошмар, постоянно текли швы, хотя и нормально заживали, оказалось все на гормональном уровне происходит, матка не хотела обновляться. помогли ОК в данном случае...

Цитата
Да, гинеколог говорит, что ОК проблему могут решить, только на время их применения, после отмены все вернется. А вылечить до конца невозможно.


лечить надо причину, в данном случае что вызывает гормональный сбой:
- стрессы,
- иммунитет
- воздержание (перевозбуждение)
- нагрузки
- смена образа жизни
- смена климата
и т. д.

Сообщение отредактировал FunnyEll - 23 Oct 2007, 05:21


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Deva
сообщение 25 Oct 2007, 12:30
Сообщение #179

Участник
*
Группа: Участники
Сообщений: 18
Регистрация: 29-July 07
Пользователь №: 8680
Репутация: пока нет




у меня такая ситуация,из-за прыщей я сдала анализы на тестостерон,нашли его 5 единиц,пошла я к гинекологу-эндокринологу,она сказала,что это очень много,но толком объяснить что и как,откуда его у меня так много и реально ли это вылечить,привести в норму не сказала. Выписала Диане 35(типа для меня лучше он), когда я спросила может есть другой способ избавления от прыщецй из-за гормонов,она ответила,что или я пью Диане 35 от 4 до 8 месяцев и у меня все шоколадно,идеальная кожа или не пью это Диане 35 и хожу с прыщами.Вот почитала я ,что вы пишите и окончательно теперь не знаю что делать,боюсь набрать вес,боюсь того,что после окончания курса они(прыщи) начинают цвести с новой силой и вообще меня смущает контрацептив.

в связи с этим у меня к вам появилось несколько вопросов:
есть ли другие способы привести уровень тестостерона в норму?я не живу половой жизнью,может мне пока не пить контрецептив,а потом тестостерон придет в норму?кому помог Диане 35,чтобы потом без плачевных последствий было?


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Птах
сообщение 25 Oct 2007, 12:43
Сообщение #180

...
******
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 5921
Регистрация: 3-June 07
Из: Лен.Обл
Пользователь №: 7752
Репутация: 336




В принципе, кроме ОК, есть и другие средства справится с мужскими гормонами. О Андрокуре и Верошпироне (Ципротерон ацетат и Спиронолактон), она тебе ничего не говорила? Это блокаторы андрогенных рецепторов. Хотя в Диане, например, основное вещество производная Верошпирона. (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)
И, вообще, от них полнеют некоторые. (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) Если можешь, пересдай анализы в другой лаборатории. Может быть и пить ничего не придется. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Сообщение отредактировал Птах - 25 Oct 2007, 12:59


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения

241 стр. всего V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Высказаться в этой темеНачать новую тему
4 польз. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0) 
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 29th March 2024 - 08:39
     
Rambler's Top100

© Ugrei.net, 2005-2014. Копирование и воспроизведение любых материалов этого сайта в любой форме запрещены.
    Перед использованием информации на данном сайте необходимо ознакомиться с его Условиями.