Альберт,
я пока разбираюсь со всей этой системой. На днях собираюсь оформить Visa Virtuon и попробую ей оплатить напрямую, либо через PayPal. Сложно сказать, сколько придется ждать, все зависит от того, какая почтовая служба будет заниматься доставкой.

Romaroba, бери совершенно спокойно любой! Они все совершенно одинаково действуют. Главное до какого ты сможешь добраться (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Капризка, в испании Ретин -А 0,05 тюбик в 20 мл. стоит 11 ЕВРО. Это просто супер цена. От таких постакне как пятна он тоже отлично помогает. Конечно глубокие оспинки ему не потянуть, но покраснения, неоднородность цвета, тусклость он здорово убирает. Знаешь, многие дамы его используют как крем от морщин (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) И с отличными результатами притом! А насчет противопоказаний даже не заморачивайся-при его местном применении(крем в нашем случае) нет никакой опасности.

Stocatto, с приездом! Обаджевские третик конечно быстрее и легче заполучить, но есть одно но!!! Все таки он слишком дорогой при прочих равных. Не у всех есть возможность не то что выложить, а просто достать на крем около 200 долларов (по моему примерно так стоит он у московского диллера). А всем, особенно молодым хочется быть красивыми и с чистенькими лицами. Так что если постараться и искать любую возможность, то все получится. А насчет доставки-не сомневайся. Я заказывала раз 20 с американских сайтов и еще не было ни одной, ни одной осечки. Максимум шло 2 недели, а иногда вообще за неделю.

ShoKK, респектую! Берем и делаем! Только так и получается вообще что-то хорошее в жизни!

Сначала кожа вытряхивала с нереальной силой всё что было лишнего ,но это было 3 недели. ПОтом всё стало улучшаться. Сейчас есть какие-то единичные и чаще всего угорьки,которые воспаляются и выходят в тот же день. Кожа шелушится чуток . Говорили на солнце нельзя пользоваться .Но я всё равно пользовалась. И ничего не было. Может быть зависит от кожи.
p.s. вот - вот поэтому я и не стала морочиться с покупкой через эти карты. А если не принесут с кого спрашивать?
Лучше дорого,но быстро и качественно . И если не принесут уж знаешь кому звонить и давать по мозгам : ) Ну да...4700 цена. А что делать - лицо дороже. Не такие суммы отдавали на него.

Хочу еще одну вещь посоветовать! Вещь действительно суперская! Микродермобразийная тряпка! Есть такая специальная http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewI...3DLVI%26ps%3D54
Это ссылка прямо на продавца с e-bay. НО!!! В продаже есть тряпки для стекол. Они один в один такие же. На вид похожи на махровые, но на самом деле на ощупь они дико мягкие, как нежный велюр. Стоят они намного дешевле. Долларов 10 - 4 штуки. Хватит на пол жизни, а удовольствия на миллион. У меня есть и те что по ссылке и те что для стекол. Они реально одинаковые. Надо мокрое лицо такой вот намоченно тряпкой протирать ежедневно после умывалки -она снимет все отмершие клетки, а после третика, при шелушении, посильней можно потереть и снимутся все шелушки. Правда не смотря на свою мягкость эта тряпка способна стереть все в кровь! Она устроена так что все собирает, а назад не выпускает. Так что не перестарайтесь, пожалуйста!!! Но при умеренном применении она также способствует регенерации и обновлению. И эстетическую функцию по удалению шелушений тоже удаляет лучше всего мною испробованного.

Stocatto, по поводу скорости я с тобой согласна- у кого ну нет совершенно никаких сил терпеть и есть деньги можно и переплатить в 10 раз, но по поводу качества я не соглашусь. Я сейчас еще раз сравнила составы-они одинаковы если брать по 0,1 % концентрацию. Но 0,05% достаточно вполне, он обалденно работает на акне. А 0,1 % просто берут чаще те, кто не мажет каждый день., а только 2-3 раза в неделю. А 0,05% просто каждый день можно. Я просто в курсе истории Volpi и знаю что у нее уже было просто отчаяние, и точно знаю что и кто ей советовал, но совсем не Обаджевский, а просто любой крем с третиноином. Она просто выбрала обаджевский потому что его сразу же привезут.

А если есть силы ждать, то лучше на сэкономленные деньги купить клензидерм от Обаджи. И пока вам везут третиноин, 2-3 недели попользоваться Клензидермом. Вот это будет вообще шикарно просто. Тогда третиноин не вызовет сильное ухудшение по началу и Вы не будете вырваны из ритма.

Наома, я могу конечно помочь, если кому-то нужно, можно будет купить и отправить, но пока не знаю как, ведь это недешево, цена крем+расходы на пересылку....

Ну да, для этого надо собрать всех желающих с определенной территории, например Москвы, кто-то перечислит Вам на карту с учетом посылки, а вы вышлете все кремы на его адрес, ну а он уже раздаст всем остальным. Так и пересылка будет стоить для каждого копейки. Но тут важно доверие конечно... Мне очень повезло. когда я впервые никак не могла заказать по инету, мне помогла совершенно незнакомая на тот момент девушка. Просто оплатила все сама со своей карты, а ей только наличными передала. Теперь мы друзья. Так что ребята, объединяйтесь и помогайте друг другу (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ну что кто-нибудь заказал уже Obagi через интернет, если да то откуда?

Romaroba, вот такую ссылку на Obagi давала Shokk http://www.obagi-skincare.com/categories/Obagi-Tretinoin/

Я - он, а не она. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

PS. Всем, кто хочет лечится ретиноидами, посмотрите тему про местное применение масляного раствора витамина А (ретинола ацетат): http://www.ugrei.net/forum/vitaminka-t39919.html
Там намечается что-то интересное )

Сообщение отредактировал ShoKK - 24 Aug 2009, 20:13

Ретиноиды и витамин А (да да А) - две абсолютно разные вещи

Молекулами - да. А вот чем они отличаются при местном применении? Ведь ретинола ацетат в коже также превращается в ретиноевую кислоту.

ShoKK, (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) прости за смену полов! Смотри... В химии все что на -ол это спиртовые соединения. ретинол-это не кислотное, а спиртовое. Ретинол не ретиноид! Ретинол употребляют ри иссушеной увядающей коже. А на практике-попробуй-ка намажь на лицо. Будешь блестеть как блинчик (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) И прыщи возрадуются и попрут со страшной силой!

Ретинол является производным ретиноевой кислоты и принадлежит к 1-му поколению ретиноидов, наряду с третиноином. Средства с его содержанием также используют для лечения легких степеней акне, например известный на западе Green Cream.

Сообщение отредактировал ShoKK - 26 Aug 2009, 13:11

ShoKK, можно информационный источник? Надо посмотреть откуда у Вас такая информация.
Ретинола пальмитат никак не ретиноевая кислота и не ее производная и сравнивать с третиноином уж точно ее нельзя.

Ретинол это и есть витами А, а Ретиноиды структурно связаны с витамином А, или ретинолом, - жирорастворимым спиртом, содержащим четыре конъюгированные двойные связи.In vivo витамин А в плазме может подвергаться обратимому превращению в ретинал альдегид, который, в свою очередь, необратимо окисляется в полностью транс-ретиноевую кислоту. Под действием внутриклеточных изомераз некоторое количество полностью транс-ретиноевой кислоты в дальнейшем превращается в 9-цис-ретиноевую кислоту, 11-цис-ретиноевую и 13-цис-ретиноевую кислоту. Полностью транс-ретиноевая кислота в норме содержится в плазме здорового человека в концентрациях около 0.5-1.5 нг/мл

Молекула витамина А состоит из трех главных структурных компонентов: циклической концевой группы, полиеновой боковой цепи и полярной концевой группы. Каждый из этих компонентов можно модифицировать, что дает возможность получения практически неограниченного числа , которые могут сильно отличаться от витамина А по своей токсичности, фармакологическому профилю и фармакокинетике . Из более 4000 исследованных к настоящему времени стадии клинического применения достигли лишь несколько соединений, обладающих благоприятным терапевтическим индексом.
Их можно разделить на три следующие категории :
• Ретинол
• Изомеры ретиноевой кислоты
- полностью транс-ретиноевая кислота - природный метаболит ретинола (лекарственный препарат - Весаноид®)
- 13-цис ретиноевая кислота, или изотретиноин, применяющаяся для лечения заболеваний кожи (лекарственный препарат - Роаккутан) - 9-цис-ретиноевая кислота, проходящая исследования в онкогематологии
• Моноароматические производные

А ту ветку я смотрела и очень удивилась результатам... Я обычно все пробую и витамин А о котором идет речь тоже пробовала, но ничего положительного не заметила, зато жирнит он очень...Но попробовать можно конечно, все индивидуально всегда. Но то что ретинол показан при сухой коже и не рекомендуется при склонности к акне это однозначно!

Сообщение отредактировал наома - 26 Aug 2009, 14:25

Наома, я имею ввиду именно ретинол-спирт, не пальмитат и не ацетат. Вот ссылка на статью, где говорится, что он относится к ретиноидам:
http://www.rusvrach.ru/articles/ekd-3-2007str56-63

И цитата из нее:

"С 1968 г. были синтезированы и апробированы на способность вызывать биологические ответы в организме животных и человека более 1500 ретиноидов, однако только несколько десятков из них сегодня используются в медицинской практике (в дерматологии, косметологии, онкологии). Все ретиноиды Vahlquist предлагает классифицировать по генерациям на 4 поколения [20]. К 1-му поколению относят производные РК – ретинол, ретиналь, тРК (третиноин), 13цРК (изотретиноин), 9цРК (алитретиноин) (см. рис. 2, в, г)."

Объясни, пожалуйста, почему ретинол противопоказан при акне или дай какие-нибудь ссылки на эту тему, я с удовольствием почитаю!
А ты сама какими-нибудь средсвами с ним пользовалась?



Сообщение отредактировал ShoKK - 26 Aug 2009, 15:40

Так твой вопрос ведь состоял в следующем: Чем ретинол / вит А отличается от ретиноевой кислоты?
Я цитирую: "А вот чем они отличаются при местном применении? Ведь ретинола ацетат в коже также превращается в ретиноевую кислоту"
Ты согласен что ретинол, ретиноевая кислота, третиноин, изотретиноин-все это разные по действию препараты? Это ведь очевидно. В статье по твоей ссылке все это есть. Ретинол и ретиноевая кислота в косметологии вообще по действию считаются просто противоположными, это препараты разных групп, даром что оба имеют отношение к вит. А!. И даже если предположить что ретинол после нанесения на кожу может превратиться в ретиноевую кислоту, так ведь должен же произойти не один процесс окисления! А нам же не это нужно. И даже если предположить что ретинол превратиться в ретиноевую кислоту, это все равно не будет третиноином! Вот что самое главное! Крема с ретинолом выпускаются уже очень давно. Это обычно ночные питательные, они ни за что не вызывают никаких шелушений, совсем наоборот! Конечно я пользовалась, они бывают жирноватыми. Можешь посмотреть состав многих ночных кремов для сухой кожи. А в той ветке про вит А предлагают ретинола пальмитат (горошинки желтоватые), если не ошибаюсь? Ну я ж говорила что я его мазала... Можешь попробовать, кто знает, вот помог же он кому-то! Я буду только рада за тебя. На себе эксперементировать не могу- уже не на чем к счастью! Но я помню что у меня от любых кремов с ретинолом и от самого этого вит А( я прокалывала и мазалась) страшно все жирнилось и блестело. Вообщем из личного опыта-жуть!

Сообщение отредактировал наома - 27 Aug 2009, 09:15

Да, я спрашивал, чем по действию от третиноина отличается именно ретинола ацетат. Вот здесь я поспешил с выводами: "ведь ретинола ацетат в коже также превращается в ретиноевую кислоту". Мне пока что не удалось найти информацию, какие процессы с ним происходят в коже.

А что касается ретинола, то здесь все проще. Вот, погляди схему:

(IMG:http://www.advancedskintech.com/images/RAConversion.png)

При нанесении ретинол проникает в клетки, где большая его часть переходит в состояние эфира и по мере необходимости гидролизуется обратно. Затем ретинол окисляется до ретинальдегида, а тот в свою очередь - до ретиноевой кислоты ( что нам и нужно). Но чтобы достигнуть лечебного эффекта концетрация ретинола в средствах должна быть гораздо больше, чем третиноина, в 10-15 раз! В обычных ночных кремах как правило она гораздо ниже.

Но и конечно же, даже 0.025% третиноина будет эффективнее самого сильного из доступных средств с ретинолом.

привет ребят!блин скоро время учебы .. даже уже меньше недели осталось!а у меня стремное состояние, седня мой дерматолог дал мне крем эрол - основная составляющая - третиноин 0.05%!кто нить пользовался им?если есть какая инфа по нему , скиньте сюда плизз!а то в нете даже ничо не нашел по нему!интересно очень!я сам из Узбекистана!

Держи ссылку

Сообщение отредактировал зубатый - 30 Aug 2009, 18:37