Вероятно в литературе, новейшей.... у меня нет таковой( как и вообще медицинской никакой), можно гугалнуть, какие нибудь новейшие учебники по дерматологии и посмотреть
Ээх. Новейшие еще не значит что они абсолютно правы. Вот все врут, а они нет. Меня интерисует вообще кто и как доказал. Ну, да, ладно. Меня если честно это не интерисует. я народ спрашивал не про связь прыщей с животом
ну вероятно в новой литературе и будут подобные доказательства со всевозможными результатами исследований
насчет Вашего обьяснения о кишечнике и почках... кишечник ничего никому не передает, а просто в связи с дибактериозом не справляется со своими функциями....
Вождь
Группа: Ветераны
Сообщений: 6662
Регистрация: 15-November 07
Из: Уездный город N
Пользователь №: 10712
Репутация: 269
""Сначала мощно начинают работать потовые и сальные железы. Кожа тускнеет, становится более жирной, потоотделение приобретает более резкий и неприятный запах (в связи с аммиачными и серными выделениями). Потом железы перестают справляться с нагрузкой, и в процесс вовлекаются все кожные поры, особенно в наиболее нежных местах: промежность, сгибы конечностей и… лицо, конечно же, лицо."" - это приводятся симптомы почечной недостаточности, причем тут дисбиоз ???? при таких симптомах вообще жить остается считанные дни (без медицинской помощи). Слушайте Максима, в его словах правд имеет более весомую долю-)
насчет Вашего обьяснения о кишечнике и почках... кишечник ничего никому не передает, а просто в связи с дибактериозом не справляется со своими функциями....
Я так поняла вся Ваша проблема в дисбактериозе?
Ну, я так поначалу думал. Ссылался на него как на причину...а что мне оставалось делать? вены резать? если причины нет, то и вылечится нельзя. Востановил ЖКТ - улушение, говорю, налицо...а сейчас опять начались отклонения в удручающую сторону в проблеме с акне. Тобишь мине кажется, что причина оказалась неверным домыслом, подпитанным вот такой вот литературой. Я, еще раз повторяюсь,ищу связь не с желудком, и не кишечником....я хочу найти причину...и вот спрашиваю, поломанный организм( в частности защитные функции) могут стать главной причиной возникновения печальной ситуации(с акне).
...и вот спрашиваю, поломанный организм( в частности защитные функции) могут стать главной причиной возникновения печальной ситуации(с акне).
Я не врач, поэтому компетентно ответить не могу. Скажу лишь, то, что услышала от своего врача. Моя ситуация в чем-то схожа с вашей. У меня акне из легкой степени за месяц перешло в тяжелую кистозную форму. Воспаленных элементов (кист) всего несколько. Дерматолог, помимо снятия обострения антибиотиками и наружкой, сразу же отправила к иммунологу, т.к. считает что у меня не типичная картина развития акне. Иммунолог сказала (на основании иммунограммы), что мой иммунитет не работает в полной мере, поэтому возникают кисты. Сейчас лечусь параллельно и у дерматолога и иммунолога. Вывод из всего вышеописанного такой, что по крайней мере два врача считают что пониженный иммунитет может стать причиной обострения акне.[font="Arial"][/font]
Ну, я так поначалу думал. Ссылался на него как на причину...а что мне оставалось делать? вены резать? если причины нет, то и вылечится нельзя. Востановил ЖКТ - улушение, говорю, налицо...а сейчас опять начались отклонения в удручающую сторону в проблеме с акне. Тобишь мине кажется, что причина оказалась неверным домыслом, подпитанным вот такой вот литературой. Я, еще раз повторяюсь,ищу связь не с желудком, и не кишечником....я хочу найти причину...и вот спрашиваю, поломанный организм( в частности защитные функции) могут стать главной причиной возникновения печальной ситуации(с акне).
насколько я поняла из всего прочитанного на этом форуме, причиной возникновения УБ является повышение тестостерона или же повышение чувствительности кожи к нему.... или еще очень близкое... в общем в гормонах все дело, а не в иммунитете.....
Хотя замечала не раз, что стоит заболеть ( банальная простуда) и кожа становится хуже.... может просто совпадение...
Я пила иммуномодуляторы и мне даже делали их внутримышечно, и нифига..... прыщи то сидят и никуда не собираются уходить...
Цитата
это приводятся симптомы почечной недостаточности, причем тут дисбиоз ???? при таких симптомах вообще жить остается считанные дни (без медицинской помощи).
во-во и я об том же..... очень мрачно описывается все....
Сообщение отредактировал Дюймовочка - 28 May 2008, 16:00
Я не врач, поэтому компетентно ответить не могу. Скажу лишь, то, что услышала от своего врача. Моя ситуация в чем-то схожа с вашей. У меня акне из легкой степени за месяц перешло в тяжелую кистозную форму. Воспаленных элементов (кист) всего несколько. Дерматолог, помимо снятия обострения антибиотиками и наружкой, сразу же отправила к иммунологу, т.к. считает что у меня не типичная картина развития акне. Иммунолог сказала (на основании иммунограммы), что мой иммунитет не работает в полной мере, поэтому возникают кисты. Сейчас лечусь параллельно и у дерматолога и иммунолога. Вывод из всего вышеописанного такой, что по крайней мере два врача считают что пониженный иммунитет может стать причиной обострения акне.[font="Arial"][/font]
В моем случаем другую я причину и не нахожу. А как лечились у иммунолога? прописывал лекарства для поднятия иммунки? или что? просто мне тоже предлагали сдать кровь на иммуный статус, только вот финансы не позволяют. А без иммунограмы врач молчит, шо партизан.
Цитата(Дюймовочка @ 28 May 2008, 16:58 )
насколько я поняла из всего прочитанного на этом форуме, причиной возникновения УБ является повышение тестостерона или же повышение чувствительности кожи к нему.... или еще очень близкое... в общем в гормонах все дело, а не в иммунитете.....
Хотя замечала не раз, что стоит заболеть ( банальная простуда) и кожа становится хуже.... может просто совпадение...
Я пила иммуномодуляторы и мне даже делали их внутримышечно, и нифига..... прыщи то сидят и никуда не собираются уходить...
Ну я не говорю про всех. Я ведь уверен, что есть такие человеки с акне, у которых иммунитет непрошибаем. И наоборот... 90% людей(как кто то заметил) имеют ослабленный имм., но ведь с уб, мягко говоря, далеко не 90.
Я пила иммуномодуляторы и мне даже делали их внутримышечно, и нифига..... прыщи то сидят и никуда не собираются уходить...
А вот как раз иммуномодуляторы мой доктор категорически запрещает пить, говорит что они наносят непоправимый вред иммунитету!
Цитата(Rain @ 28 May 2008, 17:26 )
В моем случаем другую я причину и не нахожу. А как лечились у иммунолога? прописывал лекарства для поднятия иммунки? или что? просто мне тоже предлагали сдать кровь на иммуный статус, только вот финансы не позволяют. А без иммунограмы врач молчит, шо партизан.
Я сейчас только начала лечение, выписали мне программу на 3 месяца, разные препараты (внутримышечно, и в виде таблеток, свечей). Также сказала нужно приводить в порядок нерную систему, стрессы очень бьют по иммунитету. А без иммунограммы думаю вам вряд ли обойтись, потому как там разные показатели бывают снижены (повышены) и для каждого как я понимаю свои препараты и схемы лечения.
Цитата(Дюймовочка @ 28 May 2008, 16:58 )
насколько я поняла из всего прочитанного на этом форуме, причиной возникновения УБ является повышение тестостерона или же повышение чувствительности кожи к нему.... или еще очень близкое... в общем в гормонах все дело, а не в иммунитете.....
Мне кажется, что изначальная причина появления акнэ может быть различной у разных людей (у кого-то в гормонах дело, у кого-то в другом причина). Может еще одно из другого вытекать (гормоны+слабый иммунитет=обострение акнэ). Так что наверное правильнее индивидуальный подход, ведь все люди разные и причины возникновения болезни могут отличаться. Возможно, это мнение ошибочно, но так хочется верить моему врачу, и в то, что его лечение мне поможет. Во всяком случае, я вижу некоторое рациональное звено в этой теории.
не совсем понимаю логику, чем же тогда Ваш врач лечит Вас для поднятия иммунитета?
Может я не совсем правильно выразилась, врач не советует пить иммуномодуляторы, такие как, например Интерферон, анаферон, арбидол и иже с ними. Причем, обычно эти препараты пьют без консультации с врачем, так, для "поднятия" иммунитета. Лечит он меня другими препаратами, являются ли они модуляторами или нет, не узнавала. Скорее всего да, но их мне назначил врач по определенным мед. показаниям, и конкретно к моему случаю. А она против САМОДЕЯТЕЛЬНОСТИ всего, что касается иммунитета!
Сообщение отредактировал Аскорбинка - 28 May 2008, 18:06
Иммуномодуляторы представлены двумя группами веществ. Вещества одной группы при введении в организм побуждают его клетки, в первую очередь клетки иммунной системы, к синтезу эндогенных белков-медиаторов иммунных реакций. Нельзя исключить и прямого действия веществ этой группы на клетки иммунной системы, но преобладает мнение, что их действие основано на индукции медиаторов. Вторая группа веществ- это собственно эндогенные медиаторы, но изготовленные вне организма. Главнейшие эндогенные медиаторы получили название – цитокины. К цитокинам относятся: интерфероны (ИФН), интерликины (ИЛ), факторы некроза опухалей (ФНО), ростовые факторы (РФ), хемокины. (Проф. Марченко В.И. ИММУННОМОДУЛЯТОРЫ. ИНТЕРФЕРОН АЛЬФА 2. СВЕЧИ-ОСНОВНЫЕ ПРЕММУЩЕСТВА. ГЕНФЕРОН.)
Интерферон все же является иммуномоделятором если верить этой статье....
Сообщение отредактировал Дюймовочка - 28 May 2008, 19:37
Я вот только не пойму одного. Почему все так упорно отвергают связь акне с жкт? У вас какие источники? Почему вы верите именно им? А не врачам которые говорят, что связь есть?
А я не пойму почему многие утверждают о наличии связи болезней органов пищеварения и акне. Источников у меня, подтверждающих это нет. А на нет и суда нет. Если у вас есть ссылка не на лабуду из спрачника фельдшера, а на рандомизированное клиническое исследование, то в студию ее!
Цитата(Rain @ 28 May 2008, 01:32 )
Дюймовочка, я то понял насчет вросшегося убеждения. Где неоправежимое доказательство что они ошибались?
Зачем мне или кому-то еще нужны доказательства того, что кто-то в СССР в 50-х годах ошибался? Мне всего лишь нужны доказательства наличия связи гастрита, колита, проктита или еще чего с акне.
Цитата(Аскорбинка @ 28 May 2008, 16:23 )
Дерматолог, помимо снятия обострения антибиотиками и наружкой, сразу же отправила к иммунологу, т.к. считает что у меня не типичная картина развития акне. Иммунолог сказала (на основании иммунограммы), что мой иммунитет не работает в полной мере, поэтому возникают кисты. Сейчас лечусь параллельно и у дерматолога и иммунолога. Вывод из всего вышеописанного такой, что по крайней мере два врача считают что пониженный иммунитет может стать причиной обострения акне.[font="Arial"][/font]
Вас очень плотно взяли в оборот иммунолог и дерматолог. Пусть они считают вместе хоть до ста, хоть до миллиона, а вы придите и спросите "Откуда вы это взяли: акне и иммунитет!" И что такое вообще сниженный иммунитет и как его "ПОВЫСИТЬ", если в мире НИКТО не знает смысл сей процедуры, кроме некоторых отечественных иммунологов.
Цитата(Аскорбинка @ 28 May 2008, 21:06 )
Просто безконтрольный прием этих препаратов нецелесообразен
А контролируемый целесообразен? И в чем его целесообразность?
Вас очень плотно взяли в оборот иммунолог и дерматолог. Пусть они считают вместе хоть до ста, хоть до миллиона, а вы придите и спросите "Откуда вы это взяли: акне и иммунитет!" И что такое вообще сниженный иммунитет и как его "ПОВЫСИТЬ", если в мире НИКТО не знает смысл сей процедуры, кроме некоторых отечественных иммунологов. А контролируемый целесообразен? И в чем его целесообразность?
С удовольствием спрошу, потому что мне самой интересно это знать, только они вряд ли ответят, потому что большинство врачей не считают нужным что-либо объяснять пациентам, тем более если они (пациенты) сомневаются в их компетентности (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Максим, я так понимаю, вы считаете всех врачей иммунологов шарлатанами, а их лечение бессмысленным? Тогда о чем все эти научные труды, статьи и институты иммунологии. Также существует множество серьезных препаратов действующих на иммуную систему, прошедших испытания и широко применяющихся врачами (например имунофан). Я абсолютно ничего не утверждаю, т.к. далека от медицины, просто мне не ясно, чем занимаются все эти люди, называющие себя профессорами-иммунологами?
Максим, я так понимаю, вы считаете всех врачей иммунологов шарлатанами, а их лечение бессмысленным?
Совершенно нет. Если врач занимается иммунокоррекцией у ВИЧ-инфицированного, назначает цитостатики онкобольным или кортикостероиды при ревматических заболеваниях и проч., то я не считаю это шарлатанством. Но вот если врач назначает иммунограмму и иммуномодулятор при герпесе или акне - это уже дикость.
Цитата
Тогда о чем все эти научные труды, статьи и институты иммунологии.
Чтобы заниматься наукой иммунологией и лечить нуждающихся в иммунологическом лечении больных.
Цитата
Также существует множество серьезных препаратов действующих на иммуную систему, прошедших испытания и широко применяющихся врачами (например имунофан).
А вот тут вы неправы. Никакие имунофаны, арбидолы, галавиты, вифероны и прочая отечественная лабуда не имеют НИКАКОЙ доказательной базы для лечения чего-либо.
А какие тогда имеют? Я пила эхинацею пурпурную, настойку, препарат кжется Иммунал называется(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) если я все правильно помню.... И внутримышечно мне делали Иммуномодулин(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))) все как положено, 10 уколов
А я не пойму почему многие утверждают о наличии связи болезней органов пищеварения и акне. Источников у меня, подтверждающих это нет. А на нет и суда нет. Если у вас есть ссылка не на лабуду из спрачника фельдшера, а на рандомизированное клиническое исследование, то в студию ее!
)) Ответ вы уже наверняка знаете. Нет…нет у меня никой подтвержденной врачебной тайны. Да я и не приписываю связь между этими двумя стихиями. Но почему же они (эти неучи) не придумали другую причину, - например, что виновником акне может быть болезнь сердца и сосудов или пониженное давление?
Вождь
Группа: Ветераны
Сообщений: 6662
Регистрация: 15-November 07
Из: Уездный город N
Пользователь №: 10712
Репутация: 269
завязывайте вы таблетками играться. имуномодуляторы могут нанести реальный вред в виде провоцирования аутоимммунных заболеваний, по сравнению с коими прыщи будут детским лепетом. не надо здоровому организму ничего повышать и укреплять. Акне и иммунитет не имеют связи, считающие иначе - приведите цепочку взаимозависимости.
[quote name='maxikm' date=' 30 May 2008, 00:22 ' post='89477'] Но вот если врач назначает иммунограмму и иммуномодулятор при герпесе или акне - это уже дикость.
А если это назначается при лечении фурункулеза?
Исследования последних лет свидетельствуют о этиологической роли Staphylococca aureus в развитии гнойно-воспалительных заболеваний и возникновении фурункулов (Бухарин О.В. и др. Этиологическая роль стафилококкового бактерионосительства в возникновении фурункула носа. // )Установлено также, что штамм стафилококка обладает высокой антибиотикорезистентностью (Баранова И. Д. Новые подходы к лечению хронического фурункулеза с помощью современных иммуномодуляторов. Автореферат дисс. на соискание уч. ст. кан. мед. наук. М., 1999). Согласно результатам, полученным Барановой И.Д., санация выявленных в 80% случаев очагов хронической инфекции в сочетании с адекватно подобранной иммунотропной терапией, позволила добиться стойкой ремиссии у 75% больных. В другом способе лечения, также направленном на общее повышение иммунитета у больных хроническим фурункулезом с помощью полиоксидония и ликопида, ремиссия достигается лишь в 42,8% случаях (Сетдикова Н.Х и др. Комплексные механизмы развития хронического рецидивирующего фурункулеза и пути их коррекции. Иммунология, 2000, 05-06).
Если так лечат фурункулез, то возможно это подходит и для лечения тяжелой степени акнэ? Ведь Фурункулез вызывают Staphylococca aureus , а акнэ Propionibacterium acnes?
Иммунитет, Виновен ли он?
28 May 2008, 00:51 
