В этом разделе действуют общие Правила форума Угрей.НЕТ. Этот раздел для сообщений о зарегистрированных лекарственных средствах. Описания и отзывы о главных наружных средствах для лечения акне есть также в разделе Аптека. Детальные отзывы можно оставлять там.
для себя я вывела четкий запрет на оК, мне от них очень плохо, рисковать не хочу. Так что для меня это тема о инопланетном.
я пила, ничего плохого не скажу, кроме либидо... подобрать надо правильно, иногда если есть гормональное заболевание и оно сильно беспокоит - ОК это выход, лично для меня решил все эти проблемы. так что лучше пониженное либидо, чем постоянные сильные боли, из-за всплесков гормонов.
Сейчас меня ничего не беспокоит, я уже болше полугода ничего не пью... цикл восстанавливается до сих пор, кожа вести по-другому начала, да и организм приспосабливается.
Сообщение отредактировал FunnyEll - 21 Feb 2008, 06:20
прочла статью, она ведь не может быть абсолютом... а зачем вообще сдавать гормоны, если прочесть эту статью получается, что эндокринологи вообще не нужны... есть же гормональные заболевания, чтоб их выявить необходимо сдавать гормоны...
Где ж Вы такое прочитали? Все таки удивительны люди. Каждый прочитает и поймет свое. Галина Афанасьевна долго и упорно говорила, что ЗДОРОВОЙ женщине НЕ НАДО сдавать никаких гормонов перед назначением ОК. Нужен лишь гинекологический осмотр и исключение противопоказаний. Это не говорит о том, что женщине с какими-либо жалобами тоже их сдавать не надо. У каждого назначения есть показания. Если вас просят даже с жалобами сдать анализ на ВСЕ гормоны (как некоторые тут говорили "гормональный фон"), то это либо некомпетентность врача, либо развод.
Цитата(frenil @ 21 Feb 2008, 06:11 )
нет информации, я такой же гинеколог-эндокринолог, как и все тут вместе взятые-)) там услышал, сям услышал, макс вот в форумах поначитался. короче - все му тут - из серии - марь ивановна сказала. -) для себя я вывела четкий запрет на оК, мне от них очень плохо, рисковать не хочу. Так что для меня это тема о инопланетном.
И опять таки я все поражаюсь и поражаюсь как человек, хоть имеющий отношение к медицине, может всего бояться. И от роаккутана рак и суицид, от ОК - рак и бесплодие, от мерказолила - гепатит, от йода - аутоиммунный тиреоидит. Зато карсил - спасение человечества.
Где ж Вы такое прочитали? Все таки удивительны люди. Каждый прочитает и поймет свое. Галина Афанасьевна долго и упорно говорила, что ЗДОРОВОЙ женщине НЕ НАДО сдавать никаких гормонов перед назначением ОК.
Почитала статью о назначении ок здоровым женщинам (хм, есть на Руси еще здоровые, это радует). А нас интересует назначение ок для тех, у кого андрогения и на ее фоне уб. Или я уже ничего не понимаю? Я бы и рада была обойтись гинекологическим осмотром, но дерматолог сказал: топай к гинекологу-эндокринологу И СДАЙ АНАЛИЗ НА ГОРМОНЫ. Во-первых, найти такого врача проблематично, а хорошего - практически mission impossible. Я послушно сдала анализы, и моя эндокрилогиня уперлась рогом в Диане, хотя до цифр советовала лишь ременс. Так что хотелось бы послушать мнение действительно компетентных врачей. Пить или не пить?
А какие у вас симптомы гиперандрогении, кроме акне? Что показал Ваш анализ? Зачем Вы его делали? Как от этого изменится тактика лечения?
Группа: Ветераны
Сообщений: 6662
Регистрация: 15-November 07
Из: Уездный город N
Пользователь №: 10712
Репутация: 269
Максим, причем здесь боязнь? я пила ОК и лично на себе испытала все "прелести" его применения. Я же пишу , что ЛИЧНО Я больше пить это никогда не буду, мне хватило.
ладно, я не спорю, с головы до пят может и нет необходимости... просто как вы выразились: СОВЕРШЕННО достаточно гинекологического осмотра. Меня озадачило... Нет, не достаточно. Как можна на осмотре выявить кисту, а узи...
Вмешаюсь, уж извините. Мне кисту выявили именно на осмотре, а узи подтвердило. "Как можна на осмотре выявить кисту" - так что можно. Врач хорошая.
И еще "при выявление кисты назначают те же ОК, практически в обязательном порядке" Мне не назначали
Максик, абсолютно здоровым женщинам ОК назначать нет надобности... в качестве контрацептивов обсуждаются и рассматриваются другие варианты... что говорить об "не здоровых женщинах", там если не определить гормональный фон, то подобрать нужный состав гормонов невозможно. Есть святое правило Диане-35, его назначают восновном, потому что из всех ОК он наиболее изучен на показания и противопоказания, даже если есть похожие по составу аналоги, они пока достаточно новы. А вот меня удивляет другое. В Вашей практике, что все пациенты с стандартным набором симптомов приходят, как по учебнику. И лечение всем в одинаковых дозах прописываете. И стандартный набор анализов у вас есть. Вы как определяете человек абсолютно здоров или не абсолютно? Мне нравится понятие "гормональный фон" именно в этой теме оно уместно и доступно пониманию любого человека... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
"при выявление кисты назначают те же ОК, практически в обязательном порядке" Мне не назначали
возможно она была маленькая но их лечат только ОК и электрофорезом
Цитата
Как можна на осмотре выявить кисту, а узи... Вмешаюсь, уж извините. Мне кисту выявили именно на осмотре, а узи подтвердило. "Как можна на осмотре выявить кисту" - так что можно. Врач хорошая.
у меня гинеколог даже 12 мм нащупала (а это считается очень маленькой), а на Узи подтвердили
А какие у вас симптомы гиперандрогении, кроме акне? Что показал Ваш анализ? Зачем Вы его делали? Как от этого изменится тактика лечения?
А вы кстати опять про здоровых женщин нам))) Зачем?))))
Из жалоб у меня опухание колен перед месячными. Всё. Месячные регулярно идут, узи органов малого таза в норме. Эндокринолог сказала: гиперандрогения, и спасет от акне меня возможно только Диане(без гарантий). Тыкала меня в результаты анализов (Андростендион 15,2 (норма 1-12.2) , Тестостерон 2,61 (норма 0,50-2,60), Билирубин, АЛТ и Дегидоэпиандростерон-сульфат в норме), сказала, что с такими показателями я никогда не забеременею. Зачем я делала анализ, не знаю. Дерматолог сказал, вот и сделала. А тактика лечения изменилась просто: я послала врачиху ..лесом, полем, улицей, бережком... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
А вот меня удивляет другое. В Вашей практике, что все пациенты с стандартным набором симптомов приходят, как по учебнику. И лечение всем в одинаковых дозах прописываете. И стандартный набор анализов у вас есть.
Да, меня тоже такой механический подход очень смущает... С другой стороны, когда среднестатистическому врачу следить за мировыми тенденциями, получать новые знания, проявлять любопытство в проверке сведений... Им и лечить пациентов надо, и жену любить(или искать), и детей воспитывать, и спортом позаниматься, с друзьями встретиться. Хороший врач "горит" своим делом, и слава идет впереди него. Наверно)
Сообщение отредактировал Пупс - 21 Feb 2008, 16:51
Тыкала меня в результаты анализов (Андростендион 15,2 (норма 1-12.2) , Тестостерон 2,61 (норма 0,50-2,60),
Хм, вот достала тут листочек из in vitro, норма для тестстерона 0,31 - 3, 78 (при использовании КОК 0,45 - 2,88). Хотя, ели тут пишут, что методы исследования тестостерона у нас не валидны...нда уж. Вот это для меня поистине новость!
Хм, вот достала тут листочек из in vitro, норма для тестстерона 0,31 - 3, 78 (при использовании КОК 0,45 - 2,88). Хотя, ели тут пишут, что методы исследования тестостерона у нас не валидны...нда уж. Вот это для меня поистине новость!
насколько я понимаю, для каждой лаборатории свои нормы, тк методы исследования разные ..
Максик, абсолютно здоровым женщинам ОК назначать нет надобности... в качестве контрацептивов обсуждаются и рассматриваются другие варианты... что говорить об "не здоровых женщинах", там если не определить гормональный фон, то подобрать нужный состав гормонов невозможно. Есть святое правило Диане-35, его назначают восновном, потому что из всех ОК он наиболее изучен на показания и противопоказания, даже если есть похожие по составу аналоги, они пока достаточно новы. А вот меня удивляет другое. В Вашей практике, что все пациенты с стандартным набором симптомов приходят, как по учебнику. И лечение всем в одинаковых дозах прописываете. И стандартный набор анализов у вас есть. Вы как определяете человек абсолютно здоров или не абсолютно? Мне нравится понятие "гормональный фон" именно в этой теме оно уместно и доступно пониманию любого человека... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Вы не читали то, что я написал. Зачем эти рассуждения? На ВСЕ Ваши вопросы ответы уже были даны ранее. Я не понимаю понятие "гормональный фон".
Цитата(Пупс @ 21 Feb 2008, 16:03 )
А вы кстати опять про здоровых женщин нам))) Зачем?))))
Из жалоб у меня опухание колен перед месячными. Всё. Месячные регулярно идут, узи органов малого таза в норме. Эндокринолог сказала: гиперандрогения, и спасет от акне меня возможно только Диане(без гарантий). Тыкала меня в результаты анализов (Андростендион 15,2 (норма 1-12.2) , Тестостерон 2,61 (норма 0,50-2,60), Билирубин, АЛТ и Дегидоэпиандростерон-сульфат в норме), сказала, что с такими показателями я никогда не забеременею. Зачем я делала анализ, не знаю. Дерматолог сказал, вот и сделала. А тактика лечения изменилась просто: я послала врачиху ..лесом, полем, улицей, бережком... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Опухание колен не является симптомом гиперандрогении. Про тестостерон и андрогены уже сказано, читаем ЕЩЕ РАЗ:
Цитата
Тестостерон - вообще отдельная песнь, пела я ее уже три примерно раза - слушатели не слышат
Пробую еще раз - химические методы определения тестостерона с хроматографией невозможно из-за дороговизны внедрить в практику, а с коммерческими наборами у всего мира головная боль, которую Лео Вартовски выразил следующим образом (полностью статья будет переведена в все тех же вопросах репрдуктологии) - все видят, что король голый - но никто не решается сказать
Мир собирает ассоциации, валидизирует методики, сообщает. всем то, что я пишу - и только Московская область твердо стоит на своих позициях - ну и что, что мир просит смотреть тестостерон только в ситуации очень много (вирилизирующие опухоли) очень мало (гипогонадизм у мужчин) - мы будем смотреть всем. Ну и что то, что результаты противоречивы и невоспроизводимы - мы так считаем нужным делать
Рекомендации найти хорошего врача остаются в силе. Анализы Вы сдавали зря. НИКАКУЮ ценность в Вашем случае они не несут. А вот факт ятрогении налицо.
Блин, чо мне делать. Врачи по-любому намерены кормить меня Дианой, а я забеременеть хочу. Это так, вопрос к Богу.
Нет, Пупс. Ятрогения - это вред, неосознанно наносимый врачом пациенту. И в Вашем случае она есть. Ну вот кто дал врачу право говорить, что по каким-то двум малодостоверным цифрам в анализе вы не сможете забеременеть? А после этого Вы уже вся извелись. Гиперандрогении у Вас вероятнее всего нет, т.к. Вы ничего не пишете про вирилизацию и гирсутизм. Может стоит обратиться к врачу перед беременностью для исключения неклассической ВДКН (анализ на 17-опг).
Узнавать свой "гормональный фон" перед зачатием это ошибка многих женщин.
Кому интересно почитайте: С РМС
Подготовка к беременности. Что должно быть включено в консультацию при планируемой беременности:
Назначение фолиевой кислоты: 400 мкг в день. При диабете и эпилепсии - 1 мг в день, 4 мг для женщин, имеющих детей с дефектом нервной трубки.
Этнический анамнез.
Семейный анамнез.
Анализы на ВИЧ, сифилис.
При необходимости - иммунизация против гепатита В, краснухи, ветрянки.
Обсуждение вредных для беременности факторов в быту (пестициды, растворители, и т.д. ), а также на месте работы женщины. Желательна специальная форма от работодателя.
Обсуждение вопросов злоупотребления алкоголем и курения. При необходимости помощь в отказе от вредных привычек.
Выяснение медицинских проблем:
Диабет - оптимизация контроля.
Гипертония - замена ACE-ингибиторов, антагонистов рецепторов ангиотензина II, тиазидовых диуретиков на препараты, не противопоказанные при беременности.
Эпилепсия - оптимизация контроля, фолиевая кислота - 1 г в день.
Тромбоз глубоких вен - замена кумадина гепарином.
Депрессия/тревожные состояния - исключить из лекарственной терапии бензодиазепины.
Образ жизни. Питание.
Рекомендация регулярных физических упражнений средней интенсивности.
Не допускать перегревания (исключить горячие ванны, сауны, парилки).
Обсудить проблемы ожирения и излишне низкого веса (при необходимости).
Обсудить возможные проблемы с дефицитом необходимых питательных веществ у вегетарианцев, женщин с непереносимостью молока, недостаток кальция и железа.
Предупредить о необходимости избегать передозировки:
Витамина А - (лимит - 3000 IU в день)
Витамина D (лимит - 400 IU в день)
Кофеина (лимит 2 чашки кофе и 6 стаканов кофеинизированных напитков (кока-кола) в день)
В России ко всему вышеперечисленному: -мазок на Gn и trich -RW,ф-50, HbSAg,HCV, -ан. крови об. -ан. мочи -обследование на токсоплазмоз, ЦМВ -посев на уреаплазму и микоплазму -обследование на хламидии -консультации специалистов при наличии экстрагенитальных заболеваний -прием профилактических доз йодида калия (особенно в йоддефицитных районах)
не все перечислили Макисик, но да бог с этим, меньше волноваться народ будет... там еще по хроническим заболеваниям противопоказания и назначения есть
"Назначение фолиевой кислоты: 400 мкг в день. При диабете и эпилепсии - 1 мг в день, 4 мг для женщин, имеющих детей с дефектом нервной трубки."
Еще витамин Е назначают, практически на протяжении всей беременности. К концу беременности Кальций (где-то с 6 месяца, а у некоторых раньше, зависит от симптомов).
"При необходимости - иммунизация против гепатита В, краснухи, ветрянки."
Вот это кстати зря не всем делают, особенно краснуху не проверяют, а то потом в инсте эпидемия началась, а я беременная ходила, а у меня никогда ее не было, так мне чуть плохо не стало: сдала анализ - успокоилась...
"Обсуждение вредных для беременности факторов в быту (пестициды, растворители, и т.д. ), а также на месте работы женщины. Желательна специальная форма от работодателя."
Это не делают.
"Депрессия/тревожные состояния - исключить из лекарственной терапии бензодиазепины."
Про это тоже не разу не спросили. Хотя был только вопрос по поводу бессоницы, но я спала, как хорек в любое время, так что....
"Обсудить проблемы ожирения и излишне низкого веса (при необходимости)."
был очень низкий вес, но врач, тоже ничего не сказала. А к концу беременности набрала 20 кг, врачи сказали для меня нормально...
Плюс к анализом, которые Максик перечислил, стоит добавить, что их сдают не один раз а несколько раз во время беременности. Кровь, по-моему 3 раза, мочу раз в месяц (после 5 месяца) за весь срок. Плюс есть еще такой момент, спорила долго по-этому поводу с гинекологом, что она осмотр гинекологический дела (с зеркалом) и щупала, хотя после 6 месяцев этого делать нельзя. Хотя не знаю, кто здесь прав...
Ну я не знаю. Я написал КАК ДОЛЖНО БЫТЬ. А то, что на месте - не поддается разумному объяснению. Вот зачем Вы пили витамин Е - никто не знает. Зачем носили ежемесячно мочу, тоже непонятно. Наташа Ростова никуда не носчила свою мочу.
Витамин Е для поддержания беременности (угроза выкидыша), организм отторгал - врач сказал надо - пили...
Насчет мочи, Максик, проверяют соли, уровень белка, лейкоциты (беременная женщина, мало ли чего у нее там). Соли, вызывают отеки, для плода очень плохо (гипоксия). Белки не знаю. Лейкоциты, вдруг воспаление.
Плюс иногда слишком предвзято все это делают, помню, был назначен необоснованный анализ, что только усугубило проблему (при заборе повредили ткани и занесли инфекцию, что просто спровоцировали потом хр. заболевание) называется зачем это все нужно было. Тогда я просто не знала, зачем это и для чего, может не мучилась потом.
И об осмотре вы забыли написать. Женщину осматривают, хотя вы наверняка не про все беременность писали, а только если ее выявили...