АкнеФорум Дневники Фотогалерея Участники Репутация Календарь Ссылки Портал Поиск Чат
Войти
Регистрация

Здравствуйте, гость
   

> Правила раздела Лекарства

В этом разделе действуют общие Правила форума Угрей.НЕТ.
Этот раздел для сообщений о зарегистрированных лекарственных средствах. Описания и отзывы о главных наружных средствах для лечения акне есть также в разделе Аптека. Детальные отзывы можно оставлять там.

96 стр. всего V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Высказаться в этой темеНачать новую тему
> Скинорен, азелаиновая кислота (15% гель/ 20% крем)
Loreljaj
сообщение 15 Jul 2007, 10:50
Сообщение #81

Memento mori...
******
Группа: Ветераны
Сообщений: 3581
Регистрация: 8-April 07
Из: Оттуда
Пользователь №: 6739
Репутация: 163




Доклад по препарату Скинорен на конференции педиатров.

Уважаемые коллеги, в моем докладе речь пойдет о проблеме, которая входит в компетенцию не только врачей дерматовенерологов, она напрямую касается и педиатров, учитывая возрастной аспект групп риска. Итак – Угревая болезнь, а точнее – Рациональная терапия угревой болезни препаратом Скинорен.

1 слайд.

Я позволю себе немного коснутся истории данного заболевания. Один из терминов обозначающих угревую болезнь как АКНЕ пришел к нам из глубины веков, считается, что АКНЕ это имя жрицы лицо которой было покрыто жуткой сыпью. На самом деле, исторические свидетельства говорят о том, что угревая болезнь на хороший порядок старше даже сифилиса…


Дерматологи старой школы больше использовали латинское обозначение – АКНЕ ВУЛЬГАРИС, но, в таком случае речь шла лишь о угрях вульгарных или обыкновенных, термин же УГРЕВАЯ БОЛЕЗНЬ возник относительно недавно, и является дополненной нозологической единицей, обобщающей группу патологических состояний.

2 слайд

Итак – угревая болезнь. Чаще всего она поражает подростков в возрасте 14-18 лет, но, в этой группе можно выделить так называемые угри детского возраста которые могут развиваться сразу после рождения ребенка, иногда существуют до 2 лет не требуют лечения и проходят самостоятельно.


Угревой болезнью страдают больше девушки нежели юноши в процентарном соотношении 65 к 35 процентам.

3 слайд

Причины возникновения угревой болезни. Меня часто спрашивают пациенты – угри, это болезнь только кожи, или есть какая то патология, как они говорят «идущая изнутри», так вот я всегда отвечаю что болезнью только кожи является только чесотка.


Итак, основными этиологическими факторами являются генетически повышенная чувствительность сально волосяного аппарата к мужским половым гормонам, повышенная продукция андрогенов в пубертатном периоде, нарушения кератинизации и инфекционный аспект – возрастание патогенности пропионибактериум акнес.


4 слайд

Стадии развития угревой болезни – гиперпродукция кожного жира с нарушением кератинизации, образование сально-роговой пробки в устье фолликула (так называемый комедон), микробное заселение и воспаление.


5 слайд


Угревая болезнь делится на 4 степени тяжести, от легкой до тяжелой которые определяются клинической картиной и наличием воспаления. Если при легкой форме воспаления нет, или же имеются 1-2 воспалительных элемента, то тяжелая степень насчитывает до 40 воспалительных элементов на коже больного, с застоем и рубцовыми изменениями кожи.

6 слайд

Лечение угревой болезни. Оно может быть местным, системным и сочетанным. Как правило, в большинстве случаев лечение сочетанное, но как показала практика, местный аспект лечения зачастую определяет исход болезни. А так как основная группа пациентов является пубертатной, то, не стоит сбрасывать со счетов психологический фактор, который четко диктуется эстетикой кожи. Вывод: местное лечение должно быть, более того, оно должно быть корректным при угревой болезни любой степени тяжести.


7 слайд

Препаратами выбора в системной терапии являются антибиотики, гормональные препараты и ретиноиды. В местной терапии это антибактериальные, противовоспалительные, антикератинизирующие и отшелушивающие средства.


8 слайд

Наиболее эффективным препаратом в группе препаратов местной терапии является препарат Скинорен, действующим веществом которого является азелаиновая кислота в концентрации активного вещества 15 и 20 процентов.

9 слайд

Основным фактором эффективности препарата Скинорен является воздействие на все патогенетические аспекты развития угревой болезни, что выделяет препарат из группы лекарственных средств охватывающих один или несколько факторов патогенеза.
10 слайд

Аспект первый – кератолитическое действие. Азелаиновая кислота тормозит развитие фолликулярного гиперкератоза и препятствует образованию комедона.


11 слайд


Аспект второй – бактерицидный эффект. В силу ингибирования процессов клеточного дыхания азелаиновой кислотой бактериальной клетки и достигается ярко выраженный антибактериальный эффект. Что очень важно знать – к азелаиновой кислоте не развивается резистентность, поэтому в случае спонтанной или вынужденной отмены препарата, лечение им можно продолжать не опасаясь отсутствия эффекта в дальнейшем.

12 слайд

Аспект третий – противовоспалительный. Скинорен ингибирует продукцию свободных жирных кислот кожного жира которые как известно обладают ярко выраженным раздражающим действием, в силу чего мы воздействуем на достаточно значимый фактор – эстетический.

13 слайд

Итак вывод – препарат Скинорен охватывает и блокирует все механизмы патогенеза угревой болезни.

14 слайд

Кроме угревой болезни, препарат Скинорен может назначатся при фолликулярном гиперкератозе, себорейном дерматите, поствоспалительных гиперпигментациях.

15 слайд

Методика использования препарата максимально проста – Скинорен наносится на чистую, очищенную нейтральным или слабо кислым препаратом и просушенную кожу.

16 слайд

Так же следует отметить две формы препарата Скинорен – гелевую содержащую 15% азелаиновой кислоты и кремовую содержащую 20 % азелаиновой кислоты. Выбор формы препарата диктуется как правило состоянием эпидермиса. При максимальной жирности уместнее гелевая форма препарата, при наличии сухих участков – кремовая, к слову, концентрация азелаиновой кислоты в креме выше на 5 % с учетом большего гиперкератоза именно на сухой коже.

Что касается сроков лечения. Этот момент обусловлен массой факторов, одна из наиболее распространенных ошибок, это обещания быстрого результата. Угревая болезнь не лечится за 2 недели, и здесь играет роль и степень поражения кожи, и гормональный статус, и многое другое. Я в своей практике нередко наблюдаю такой порочный круг (это как правило происходит у больных с рецидивами) как ОБОСТРЕНИЕ болезни – тире - СТРЕСС – равно – ОБОСТРЕНИЕ БОЛЕЗНИ.

Развею еще один миф о угревой болезни такой как – несоблюдение гигиены. Если бы в развитии акне участвовала гигиена, то сыпь находилась бы между пальцами ног, а не на коже лица. Наоборот, назначение агрессивных очищающих средств для кожи как правило ухудшает течение болезни в силу разрушения гидролипидной мантии на поверхности кожи. Очищающие препараты должны быть достаточно мягкого действия.


Что касается улучшения состояния кожи, то на фоне применения препарата Скинорен видимое улучшение наступает где то на четвертой неделе применения, стойкий же результат можно отмечать после четырех месяцев использования препарата.




 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
fedos24
сообщение 15 Jul 2007, 11:53
Сообщение #82

Бывалый
**
Группа: Участники
Сообщений: 66
Регистрация: 13-February 07
Из: Кузбасс
Пользователь №: 5819
Репутация: 1




Цитата(Loreljaj @ 15 Jul 2007, 11:50 ) *
Доклад по препарату Скинорен на конференции педиатров.

Уважаемые коллеги, в моем докладе речь пойдет о проблеме, которая входит в компетенцию не только врачей дерматовенерологов, она напрямую касается и педиатров, учитывая возрастной аспект групп риска. Итак – Угревая болезнь, а точнее – Рациональная терапия угревой болезни препаратом Скинорен.

1 слайд.

Я позволю себе немного коснутся истории данного заболевания. Один из терминов обозначающих угревую болезнь как АКНЕ пришел к нам из глубины веков, считается, что АКНЕ это имя жрицы лицо которой было покрыто жуткой сыпью. На самом деле, исторические свидетельства говорят о том, что угревая болезнь на хороший порядок старше даже сифилиса…
Дерматологи старой школы больше использовали латинское обозначение – АКНЕ ВУЛЬГАРИС, но, в таком случае речь шла лишь о угрях вульгарных или обыкновенных, термин же УГРЕВАЯ БОЛЕЗНЬ возник относительно недавно, и является дополненной нозологической единицей, обобщающей группу патологических состояний.

2 слайд

Итак – угревая болезнь. Чаще всего она поражает подростков в возрасте 14-18 лет, но, в этой группе можно выделить так называемые угри детского возраста которые могут развиваться сразу после рождения ребенка, иногда существуют до 2 лет не требуют лечения и проходят самостоятельно.
Угревой болезнью страдают больше девушки нежели юноши в процентарном соотношении 65 к 35 процентам.

3 слайд

Причины возникновения угревой болезни. Меня часто спрашивают пациенты – угри, это болезнь только кожи, или есть какая то патология, как они говорят «идущая изнутри», так вот я всегда отвечаю что болезнью только кожи является только чесотка.
Итак, основными этиологическими факторами являются генетически повышенная чувствительность сально волосяного аппарата к мужским половым гормонам, повышенная продукция андрогенов в пубертатном периоде, нарушения кератинизации и инфекционный аспект – возрастание патогенности пропионибактериум акнес.
4 слайд

Стадии развития угревой болезни – гиперпродукция кожного жира с нарушением кератинизации, образование сально-роговой пробки в устье фолликула (так называемый комедон), микробное заселение и воспаление.
5 слайд
Угревая болезнь делится на 4 степени тяжести, от легкой до тяжелой которые определяются клинической картиной и наличием воспаления. Если при легкой форме воспаления нет, или же имеются 1-2 воспалительных элемента, то тяжелая степень насчитывает до 40 воспалительных элементов на коже больного, с застоем и рубцовыми изменениями кожи.

6 слайд

Лечение угревой болезни. Оно может быть местным, системным и сочетанным. Как правило, в большинстве случаев лечение сочетанное, но как показала практика, местный аспект лечения зачастую определяет исход болезни. А так как основная группа пациентов является пубертатной, то, не стоит сбрасывать со счетов психологический фактор, который четко диктуется эстетикой кожи. Вывод: местное лечение должно быть, более того, оно должно быть корректным при угревой болезни любой степени тяжести.
7 слайд

Препаратами выбора в системной терапии являются антибиотики, гормональные препараты и ретиноиды. В местной терапии это антибактериальные, противовоспалительные, антикератинизирующие и отшелушивающие средства.
8 слайд

Наиболее эффективным препаратом в группе препаратов местной терапии является препарат Скинорен, действующим веществом которого является азелаиновая кислота в концентрации активного вещества 15 и 20 процентов.

9 слайд

Основным фактором эффективности препарата Скинорен является воздействие на все патогенетические аспекты развития угревой болезни, что выделяет препарат из группы лекарственных средств охватывающих один или несколько факторов патогенеза.
10 слайд

Аспект первый – кератолитическое действие. Азелаиновая кислота тормозит развитие фолликулярного гиперкератоза и препятствует образованию комедона.
11 слайд
Аспект второй – бактерицидный эффект. В силу ингибирования процессов клеточного дыхания азелаиновой кислотой бактериальной клетки и достигается ярко выраженный антибактериальный эффект. Что очень важно знать – к азелаиновой кислоте не развивается резистентность, поэтому в случае спонтанной или вынужденной отмены препарата, лечение им можно продолжать не опасаясь отсутствия эффекта в дальнейшем.

12 слайд

Аспект третий – противовоспалительный. Скинорен ингибирует продукцию свободных жирных кислот кожного жира которые как известно обладают ярко выраженным раздражающим действием, в силу чего мы воздействуем на достаточно значимый фактор – эстетический.

13 слайд

Итак вывод – препарат Скинорен охватывает и блокирует все механизмы патогенеза угревой болезни.

14 слайд

Кроме угревой болезни, препарат Скинорен может назначатся при фолликулярном гиперкератозе, себорейном дерматите, поствоспалительных гиперпигментациях.

15 слайд

Методика использования препарата максимально проста – Скинорен наносится на чистую, очищенную нейтральным или слабо кислым препаратом и просушенную кожу.

16 слайд

Так же следует отметить две формы препарата Скинорен – гелевую содержащую 15% азелаиновой кислоты и кремовую содержащую 20 % азелаиновой кислоты. Выбор формы препарата диктуется как правило состоянием эпидермиса. При максимальной жирности уместнее гелевая форма препарата, при наличии сухих участков – кремовая, к слову, концентрация азелаиновой кислоты в креме выше на 5 % с учетом большего гиперкератоза именно на сухой коже.

Что касается сроков лечения. Этот момент обусловлен массой факторов, одна из наиболее распространенных ошибок, это обещания быстрого результата. Угревая болезнь не лечится за 2 недели, и здесь играет роль и степень поражения кожи, и гормональный статус, и многое другое. Я в своей практике нередко наблюдаю такой порочный круг (это как правило происходит у больных с рецидивами) как ОБОСТРЕНИЕ болезни – тире - СТРЕСС – равно – ОБОСТРЕНИЕ БОЛЕЗНИ.

Развею еще один миф о угревой болезни такой как – несоблюдение гигиены. Если бы в развитии акне участвовала гигиена, то сыпь находилась бы между пальцами ног, а не на коже лица. Наоборот, назначение агрессивных очищающих средств для кожи как правило ухудшает течение болезни в силу разрушения гидролипидной мантии на поверхности кожи. Очищающие препараты должны быть достаточно мягкого действия.
Что касается улучшения состояния кожи, то на фоне применения препарата Скинорен видимое улучшение наступает где то на четвертой неделе применения, стойкий же результат можно отмечать после четырех месяцев использования препарата.

Что это? Зачем?
Тебе занятся нечем?


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Loreljaj
сообщение 15 Jul 2007, 12:37
Сообщение #83

Memento mori...
******
Группа: Ветераны
Сообщений: 3581
Регистрация: 8-April 07
Из: Оттуда
Пользователь №: 6739
Репутация: 163




Цитата(fedos24 @ 15 Jul 2007, 12:53 ) *
Что это? Зачем?
Тебе занятся нечем?

Инфа с сайта одного доктора. Конечно, про Скинорен особо не расписано, но тем не менее...
Не нравится - не читай (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
P.S. Скинореном пользовалась мало, потому что аллергия была (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Mademoiselle
сообщение 15 Jul 2007, 20:59
Сообщение #84

Активист
***
Группа: Ветераны
Сообщений: 244
Регистрация: 16-February 07
Из: Москва
Пользователь №: 5896
Репутация: 2




интересная инфа =)
всегда раньше думала,что покупать гель или крем,теперь буду знать =)


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Tu4ka
сообщение 15 Jul 2007, 21:30
Сообщение #85

Ветеран
****
Группа: Ветераны
Сообщений: 411
Регистрация: 8-June 07
Пользователь №: 7854
Репутация: 24




чисто интуитивно знала что гель лучше ,подтвердили пасибо


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Птах
сообщение 15 Jul 2007, 22:00
Сообщение #86

...
******
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 5921
Регистрация: 3-June 07
Из: Лен.Обл
Пользователь №: 7752
Репутация: 336




Цитата(fedos24 @ 15 Jul 2007, 12:53 ) *
Что это? Зачем?
Тебе занятся нечем?

Fedos, ты не прав. (IMG:style_emoticons/default/angry.gif)


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
FunnyEll
сообщение 23 Jul 2007, 12:16
Сообщение #87

можно просто Фаня
******
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188




это же кислота, она очень хорошо разъедает
не только кожу, но и микробы


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Mademoiselle
сообщение 25 Jul 2007, 14:23
Сообщение #88

Активист
***
Группа: Ветераны
Сообщений: 244
Регистрация: 16-February 07
Из: Москва
Пользователь №: 5896
Репутация: 2




блин,когда в апреле пользовалась,то кожу щипало только первые несколько дней,потом все норм наносилось. потом был перерыв. пользуюсь сейчас где-то с середины июня. ужас,первые 15 минут нанесения хоть на стенку лезь...хотя наношу очень мало..с этим можно как-то бороться? =\


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
antonim
сообщение 25 Jul 2007, 14:59
Сообщение #89



Группа: Участники
Сообщений: 3
Регистрация: 13-April 07
Пользователь №: 6819
Репутация: пока нет




Цитата(Mademoiselle @ 25 Jul 2007, 15:23 ) *
блин,когда в апреле пользовалась,то кожу щипало только первые несколько дней,потом все норм наносилось. потом был перерыв. пользуюсь сейчас где-то с середины июня. ужас,первые 15 минут нанесения хоть на стенку лезь...хотя наношу очень мало..с этим можно как-то бороться? =\

тут на форуме уже кто-то замечал что, даже по субъективным ощущениям, скинорен из разных закупок/партий отличается производимым на кожу эффектом (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ...нельзя также скидывать со счетов вероятность того, что в апреле, например, использовался гель (15%), а сейчас крем (20%).


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Mademoiselle
сообщение 25 Jul 2007, 15:48
Сообщение #90

Активист
***
Группа: Ветераны
Сообщений: 244
Регистрация: 16-February 07
Из: Москва
Пользователь №: 5896
Репутация: 2




я и тогда и сейчас гель использую


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
FunnyEll
сообщение 25 Jul 2007, 16:09
Сообщение #91

можно просто Фаня
******
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188




от крема у меня такая же ерунда была


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
kengurushka
сообщение 25 Jul 2007, 16:52
Сообщение #92

Бывалый
**
Группа: Участники
Сообщений: 93
Регистрация: 14-March 07
Из: Москва
Пользователь №: 6310
Репутация: 2




А у меня тока сейчас после 2х месяцев и 2х тюбиков начало пощиповать...а вдруг действовать начинает? Фефекта пока особенно никакого. Но вдруг наконец-то разъело бегемотью кожу? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) И ща как попрёт! Блин гормоны в норме, всё в норме...а прыщики (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) ...камедоны, сволочи...


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
FunnyEll
сообщение 26 Jul 2007, 04:59
Сообщение #93

можно просто Фаня
******
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188




жирность кожи
а какая у тебя степень?


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
kengurushka
сообщение 26 Jul 2007, 22:00
Сообщение #94

Бывалый
**
Группа: Участники
Сообщений: 93
Регистрация: 14-March 07
Из: Москва
Пользователь №: 6310
Репутация: 2




Цитата(FunnyEll @ 26 Jul 2007, 05:59 ) *
жирность кожи
а какая у тебя степень?

Если вопрос ко мне, то скорее комбинированная. Блестит нос. Камедоны всех мастей по всему лицу. На щеках и чёрненькие и мелкопупырчатые, впрочем как и на лбу и подбородке...
Крем мне не понравился, с гелем комфортнее.
Степень не больше средней. Скорее слабенькая. 2-3 стабильно во второй половине цикла чаще,но не обязательно. (Изредка бывают волны до 6-7, или обратные - ничего).Могут в любое время в принципе и в первую половину... Помогали :Зинерит(до поры до времени), бензоилпероксид 10%. 5% - курам на смех. Но эффект всё равно лучше, чем пока от скинорена(2 мес).


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
FunnyEll
сообщение 27 Jul 2007, 04:46
Сообщение #95

можно просто Фаня
******
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188




так они у тебя точно гормональные, раз отцикла появляются
в этом случие в этом виноват не тестостерон
а колзабавние эстрогенов и прогестерона.

И как правило начинают заранию перед этими днями ухаживать за лицом.
А еще гормональных болячек нет (может грудь иногда побаливает не сильно)
используй что помогает, но это имхо, я бы просто ухаживала, а большие мазала либо йодом, либо базироном


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Radik
сообщение 30 Jul 2007, 09:32
Сообщение #96

Участник
*
Группа: Участники
Сообщений: 18
Регистрация: 5-May 07
Пользователь №: 7210
Репутация: 1




использовал 1 месяц, еффект начал появлятся только в конце месяца.... бросил им мазать.... потому что что бы им пользоваться нужно иметь стальные нервы, от него реально очень чесалось и зудело все лицо, НЕВОЗМОЖНО, хотелось лицо скрибсти ногтями....


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
frozensoul
сообщение 31 Jul 2007, 00:24
Сообщение #97

Участник
*
Группа: Участники
Сообщений: 32
Регистрация: 4-May 07
Пользователь №: 7195
Репутация: пока нет




radik, не знаю, мне терпио. тебе видимо фгдс и RRS (или RSS - ректо-что-то там скопия ))) не делали, чтобы ты действительно понял, что такое боль )))). специально сфоткалс до и после (сфоткаюсь) начала 'лечения', тока диету лень соблюдать, а дерматолог настаивает, так что с первого августа - ни сладкого, ни жирного и т.д... сухие овсяные хлопья ))). и скинорен - естественно.
p.s. от куриозина кстати чесалось намного сильнее.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
MiniSwan
сообщение 5 Aug 2007, 19:02
Сообщение #98

Участник
*
Группа: Участники
Сообщений: 12
Регистрация: 5-August 07
Пользователь №: 8786
Репутация: пока нет




мне скинорен не понравился - никакого эффекта. я пользовалась им месяц. кожа местами была пересушенаня, после нанесения крема как будто покрыта пленкой. не советую.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
FunnyEll
сообщение 7 Aug 2007, 04:50
Сообщение #99

можно просто Фаня
******
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188




Я когда пользовалась им (кстати, хорошо от комедончиков помогал и воспаления сушил, сухоть совершенно не вызывал), у меня и пленки от него не было. Отличный матирующий долгий эффект от него был.

Перестала пользоваться от того, что кожа сильно зудела. Особенно если настроение ни к черту, это эффект еще сильнее усиливался.
Ах, да умывалась обычными умывалками для проблемной кожи


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Professor
сообщение 28 Aug 2007, 13:08
Сообщение #100

Борец
*****
Группа: Врачи
Сообщений: 809
Регистрация: 15-May 06
Из: Москва
Пользователь №: 4
Репутация: 8




Внимание! Пользователи Stew, Koort, Белка, Adam имеют близкие IP адреса, определенные как Irkutsk Central Telegraph.
Их активность на форуме сводится к восхвалению препарата скинорен и совпадает по времени с подозрительной волной положительных отзывов, дестабилизировавших систему отзывов (Аптека) в период 6-26 августа 2007 г. Прошу всех участников форума в будущем проявлять максимальную бдительность, модераторам отслеживать потенциальных партизанских маркетологов.

Сообщения указанных авторов переносятся в отдельную тему.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения

96 стр. всего V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Высказаться в этой темеНачать новую тему
1 польз. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0) 
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 20th April 2024 - 15:11
     
Rambler's Top100

© Ugrei.net, 2005-2014. Копирование и воспроизведение любых материалов этого сайта в любой форме запрещены.
    Перед использованием информации на данном сайте необходимо ознакомиться с его Условиями.