АкнеФорум Дневники Фотогалерея Участники Репутация Календарь Ссылки Портал Поиск Чат
Войти
Регистрация

Здравствуйте, гость
   
4 стр. всего V   1 2 3 > »   
Высказаться в этой темеНачать новую тему
> Иммунитет, Виновен ли он?
Rain
сообщение 27 May 2008, 17:34
Сообщение #1

Бывалый
**
Группа: Участники
Сообщений: 68
Регистрация: 25-May 08
Пользователь №: 17014
Репутация: 2




Значит, расскажу в общих чертах про мой случай появления Уб. В прошлом году, в начале лета, поменял образ жизни-, много работал, мало ел (причем в осномном сложные углеводы), мало спал,много двигался и все такое. В итоге похудел кг так на 15. Вроде бы, как иммунку подубил.(покрайней мере мне так казалось) Постепенно мое состояние кожи начало ухудьшадься ...черные точки(камедоны), красные высыпания на щеках и на лбу. Замечу, что никогда не имел идеальной кожи и частенько мучался от немногих прыщей(жирная кожа), но даже и не мог представить что это были цветочки. Прошло пару месяцев - состояние естесно ухудшилось.Осенью проходил чистки в косметологических кабинетах. 3-4 чистки и комедонов нема. Пару больших прыщей, но в основном только следы от старых. Тут начинается самое интересное - Ноябрь - средняя тяжесть, декабрь-продвигаемся к тяжелой. Один за другим, остановить обращение ни что и ни кто не может. Дерматологи, косметологи, а потом и иммунологи, и гастроэнтерологи, терапевты, кардиологи, эндекринологи. Гормоны в норме, кровь тоже....желудок - нашли колит, ...курс антибиотиков, лечение дисбактериоза. Все. нашлась причина. первый месяц - 0 изменений...через 2,3 заметное улучшение. Месяц назад чистая кожа - несчитая неслабых шрамов на щеках) Только вот одна маленькая проблема,- все больше и больше мне кажется, что я попал в проклятый круг, так как недавно заметил ухудшение, причем все точно так же как год назад.////P.S образ жизни не особо изменился. Вопрос - возможно ли, что в моем случае виноват мой образ жизни... мой иммунитет, неспособность организма справляться с вредными бактериями(или микробами)?...ведь раньше все было иначе...ни о какой желудочной инфекции не могло быть и речи и уж тем более не думал чтополучу хронический ринит, значит организм боролся, перестал бороться - вот и с УБ несправляется тем более при жирной коже.

Сообщение отредактировал Rain - 28 May 2008, 00:53


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Птах
сообщение 27 May 2008, 17:51
Сообщение #2

...
******
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 5921
Регистрация: 3-June 07
Из: Лен.Обл
Пользователь №: 7752
Репутация: 336




Почитай http://www.ugrei.net/forum/index.php?showt...=20717&st=0


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
FunnyEll
сообщение 27 May 2008, 18:31
Сообщение #3

можно просто Фаня
******
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188




Как поднять иммунитет? http://www.ugrei.net/forum/index.php?showtopic=6809


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
FunnyEll
сообщение 27 May 2008, 18:35
Сообщение #4

можно просто Фаня
******
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188




Цитата
Вопрос - возможно ли, что в моем случае виноват мой образ жизни... мой иммунитет, неспособность организма справляться с вредными бактериями(или микробами)?...ведь раньше все было иначе...ни о какой желудочной инфекции не могло быть и речи и уж тем более не думал чтополучу хронический ринит, значит организм боролся, перестал бороться - вот и с УБ несправляется тем более при жирной коже.


образ жизни меняет многое, но на это нужно время...
при сниженном иммунитете по собственному опыты могу сказать возникают, вылезают не только прыщи, но и хр. заболевания, так что беречь себя надо.

болезни подтягивают за собой все.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
maxikm
сообщение 27 May 2008, 19:20
Сообщение #5

Модератор
******
Группа: Почетный специалист
Сообщений: 3204
Регистрация: 13-January 08
Пользователь №: 12348
Репутация: 271




Цитата(Rain @ 27 May 2008, 18:34 ) *
желудок - нашли колит, ...курс антибиотиков, лечение дисбактериоза.


Колит не является болезнью желудка. Как он диагностирован? Дисбактериоза не бувает вообще.

Цитата
Только вот одна маленькая проблема,- все больше и больше мне кажется, что я попал в проклятый круг,
Вы попали не в круг, а в западню из дисбактериоза и сниженного иммунитете. Выбраться оттуда очень сложно. Но если напрячь.. мозги, то можно.

Цитата
ни о какой желудочной инфекции не могло быть и речи


О какой "желудочной инфекции" идет речь? Как диагностировано и вообще жалобы сос стороны ЖКТ имеются?

PS. Даже если у вас имеются колит, гастрит и ринит с акне это никак не связано.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Дюймовочка
сообщение 27 May 2008, 19:25
Сообщение #6

Борец
*****
Группа: Ветераны
Сообщений: 738
Регистрация: 18-September 07
Из: Светлые воды
Пользователь №: 9532
Репутация: 30




я где то читала статью о связи гастрита и УБ. Якобы те у кого обнаруживается Helicobacter Pylori страдают УБ чаще....и есть прямая взаимосвязь между этими двумя заболеваниями

у меня самой гастрит, иногда желудок начинает болеть и как раз в этот момент что нибудь выскакивает


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
maxikm
сообщение 27 May 2008, 19:31
Сообщение #7

Модератор
******
Группа: Почетный специалист
Сообщений: 3204
Регистрация: 13-January 08
Пользователь №: 12348
Репутация: 271




Цитата(Дюймовочка @ 27 May 2008, 20:25 ) *
я где то читала статью о связи гастрита и УБ. Якобы те у кого обнаруживается Helicobacter Pylori страдают УБ чаще....и есть прямая взаимосвязь между этими двумя заболеваниями


а) В мире выпускаются тонны печатной продукции ежедневно, еще в электронном виде появляются терабайты медицинской информации. Доли процента всего этого удовлетворяют требованиям EBM.

б) если бы была и в самом деле доказана "прямая взаимосвязь между этими двумя заболеваниями" в гайд по лечению акне тут же бы внесли корректировки.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Дюймовочка
сообщение 27 May 2008, 19:44
Сообщение #8

Борец
*****
Группа: Ветераны
Сообщений: 738
Регистрация: 18-September 07
Из: Светлые воды
Пользователь №: 9532
Репутация: 30




Цитата
а) В мире выпускаются тонны печатной продукции ежедневно, еще в электронном виде появляются терабайты медицинской информации. Доли процента всего этого удовлетворяют требованиям EBM.

б) если бы была и в самом деле доказана "прямая взаимосвязь между этими двумя заболеваниями" в гайд по лечению акне тут же бы внесли корректировки.


я конечно не спец, статью видела и читала, может Вы и правы... в отношении того что это все бред... значит моивысыпания и желудочные боли не имебт связи и все это чистое совпадение?


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
maxikm
сообщение 27 May 2008, 19:59
Сообщение #9

Модератор
******
Группа: Почетный специалист
Сообщений: 3204
Регистрация: 13-January 08
Пользователь №: 12348
Репутация: 271




Цитата(Дюймовочка @ 27 May 2008, 20:44 ) *
я конечно не спец, статью видела и читала, может Вы и правы... в отношении того что это все бред... значит моивысыпания и желудочные боли не имебт связи и все это чистое совпадение?


Миф о связи болезней ЖКТ и болезнями кожи прочно врос в умы населения в том числе и врачей. Сейчас мне начнут приводить цитаты из справочников фельдшера 50-х годов. Ну мало ли кто что ДУМАЛ в середине прошлого века в СССР.
Интересно почему они не связали гипертонию или болезнь Паркинсона сакне? Почему всем так понравился ЖКТ?


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Дюймовочка
сообщение 27 May 2008, 20:09
Сообщение #10

Борец
*****
Группа: Ветераны
Сообщений: 738
Регистрация: 18-September 07
Из: Светлые воды
Пользователь №: 9532
Репутация: 30




Цитата
Миф о связи болезней ЖКТ и болезнями кожи прочно врос в умы населения в том числе и врачей. Сейчас мне начнут приводить цитаты из справочников фельдшера 50-х годов. Ну мало ли кто что ДУМАЛ в середине прошлого века в СССР.


боюсь конечно еще чего то писать. но рискну(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Ведь бывает аллергическая рекция кожи на что-либо съеденное?Ну как у малышей например, как это называлось.... экссудативно-катаральный диатез.....

я это не к связи УБ и ЖКТ, я это вообще(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) в смысле может поэтому и появился этот миф


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
maxikm
сообщение 27 May 2008, 20:17
Сообщение #11

Модератор
******
Группа: Почетный специалист
Сообщений: 3204
Регистрация: 13-January 08
Пользователь №: 12348
Репутация: 271




Цитата(Дюймовочка @ 27 May 2008, 21:09 ) *
боюсь конечно еще чего то писать. но рискну
Ведь бывает аллергическая рекция кожи на что-либо съеденное?Ну как у малышей например, как это называлось.... экссудативно-катаральный диатез.....

я это не к связи УБ и ЖКТ, я это вообще(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) в смысле может поэтому и появился этот миф


Аллергия - реакция организма на аллерген. Аллергены могуть быть и в пище и в воздухе. К БОЛЕЗНЯМ органов пищеварения аллергия и аллергены не имеют отношения. Акне тоже не имеет отношения к аллергии.

PS. Писать не бойтесь! Я не кусаюсь. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Rain
сообщение 27 May 2008, 23:52
Сообщение #12

Бывалый
**
Группа: Участники
Сообщений: 68
Регистрация: 25-May 08
Пользователь №: 17014
Репутация: 2




Цитата(maxikm @ 27 May 2008, 20:20 ) *
Колит не является болезнью желудка. Как он диагностирован? Дисбактериоза не бувает вообще.

Ошибочка. Кишечник ломаный. А почему так категорично насчет дисбиоза? Что значит нет?)
Цитата
О какой "желудочной инфекции" идет речь? Как диагностировано и вообще жалобы сос стороны ЖКТ имеются?
ишерихиоз...Жалобы ... ну, множество симптомов, которые изложены в разной литературе, которые проявляются при проблемах с ЖКТ. Так например вздутие, урчание, боли (бывали), метеоризм(наеюсь немногие знают, что это такое))
Цитата
PS. Даже если у вас имеются колит, гастрит и ринит с акне это никак не связано.

Да, этож ясно, как божий день. Колит- вообще непричем тут, ринит тоже...хотя твердят и пишут, что иногда лор патологии мог вносить лепту в развитие акне. А вот насчет гастрита точно немогу сказать. Много опровержений слышал....но я вообще не про это. ринит, заболевания, инфекции я считаю симптомами слабой защиты организма. Вот и от акне не защитил.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Rain
сообщение 28 May 2008, 00:04
Сообщение #13

Бывалый
**
Группа: Участники
Сообщений: 68
Регистрация: 25-May 08
Пользователь №: 17014
Репутация: 2




Цитата(Дюймовочка @ 27 May 2008, 20:25 ) *
я где то читала статью о связи гастрита и УБ. Якобы те у кого обнаруживается Helicobacter Pylori страдают УБ чаще....и есть прямая взаимосвязь между этими двумя заболеваниями

у меня самой гастрит, иногда желудок начинает болеть и как раз в этот момент что нибудь выскакивает

Ну, не...не. Ссылаться на гастрит не надо. У нас у всех почти гастрит. То что он вызвал угревую болезнь - сомневаюсь. Хотя, кто его знает. При отклонениях в работе ЖКТ, все может быть. Он работает в пол силы(ну у какого какая стадия) и многое не может. Отдает часть работы почкам. Почки не железные, и все остальное выходит через кожу. Кожа на лице чуствительная. вот и высыпания. Я говорю про всякие вещества, потипу амиака и т.д. Этот бред я где то от безнадеги нашел в сети. Не думаю, что его можно воспринимать.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Rain
сообщение 28 May 2008, 00:12
Сообщение #14

Бывалый
**
Группа: Участники
Сообщений: 68
Регистрация: 25-May 08
Пользователь №: 17014
Репутация: 2




Цитата(maxikm @ 27 May 2008, 20:59 ) *
Миф о связи болезней ЖКТ и болезнями кожи прочно врос в умы населения в том числе и врачей. Сейчас мне начнут приводить цитаты из справочников фельдшера 50-х годов. Ну мало ли кто что ДУМАЛ в середине прошлого века в СССР.
Интересно почему они не связали гипертонию или болезнь Паркинсона сакне? Почему всем так понравился ЖКТ?

Я вот только не пойму одного. Почему все так упорно отвергают связь акне с жкт? У вас какие источники? Почему вы верите именно им? А не врачам которые говорят, что связь есть?


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Дюймовочка
сообщение 28 May 2008, 00:26
Сообщение #15

Борец
*****
Группа: Ветераны
Сообщений: 738
Регистрация: 18-September 07
Из: Светлые воды
Пользователь №: 9532
Репутация: 30




Эширихиоз насколько я знаю кишечное заболевание... Метеоризм, тоже не "желудочный" симптом....

Цитата
Я вот только не пойму одного. Почему все так упорно отвергают связь акне с жкт? У вас какие источники? Почему вы верите именно им? А не врачам которые говорят, что связь есть?
ответ:
Цитата
Миф о связи болезней ЖКТ и болезнями кожи прочно врос в умы населения в том числе и врачей. Сейчас мне начнут приводить цитаты из справочников фельдшера 50-х годов. Ну мало ли кто что ДУМАЛ в середине прошлого века в СССР.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Rain
сообщение 28 May 2008, 00:27
Сообщение #16

Бывалый
**
Группа: Участники
Сообщений: 68
Регистрация: 25-May 08
Пользователь №: 17014
Репутация: 2




Цитата(FunnyEll @ 27 May 2008, 19:35 ) *
образ жизни меняет многое, но на это нужно время...
при сниженном иммунитете по собственному опыты могу сказать возникают, вылезают не только прыщи, но и хр. заболевания, так что беречь себя надо.

болезни подтягивают за собой все.

Вообще, возможно, что поменяв свой образ жизни( какой был раньше) я востановлю иммунитет? Я пробежался по ссылкам, и вывод плачевный(насчет иммунитета...и его НЕ влияния, в основном, на уб). Но только не вериться, и не хочется верить, что это просто совпадение(смена себя и получения по орехам не взаимосвязаны). Таких совпадений не бывает. почему все твердят, что спасения нет) (конечно, за вашим исключение) . меня это убивает.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Дюймовочка
сообщение 28 May 2008, 00:32
Сообщение #17

Борец
*****
Группа: Ветераны
Сообщений: 738
Регистрация: 18-September 07
Из: Светлые воды
Пользователь №: 9532
Репутация: 30




Цитата
Он работает в пол силы(ну у какого какая стадия) и многое не может. Отдает часть работы почкам.


как может желудочно-кишечный тракт отдать работу почкам? это разные органы с совершенно разными функциями....ЖКТ - пищеварительная система организма, почки - выделительная....


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Rain
сообщение 28 May 2008, 00:32
Сообщение #18

Бывалый
**
Группа: Участники
Сообщений: 68
Регистрация: 25-May 08
Пользователь №: 17014
Репутация: 2




Дюймовочка, я то понял насчет вросшегося убеждения. Где неоправежимое доказательство что они ошибались?

По поводу желудка, я же уже сказал что накасячил. Кишечник.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Дюймовочка
сообщение 28 May 2008, 00:35
Сообщение #19

Борец
*****
Группа: Ветераны
Сообщений: 738
Регистрация: 18-September 07
Из: Светлые воды
Пользователь №: 9532
Репутация: 30




Вероятно в литературе, новейшей.... у меня нет таковой( как и вообще медицинской никакой), можно гугалнуть, какие нибудь новейшие учебники по дерматологии и посмотреть


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Rain
сообщение 28 May 2008, 00:39
Сообщение #20

Бывалый
**
Группа: Участники
Сообщений: 68
Регистрация: 25-May 08
Пользователь №: 17014
Репутация: 2




Цитата(Дюймовочка @ 28 May 2008, 01:32 ) *
как может желудочно-кишечный тракт отдать работу почкам? это разные органы с совершенно разными функциями....ЖКТ - пищеварительная система организма, почки - выделительная....

Это не я придумал. Там написано...цитирую
В нашем кишечнике (а у женщин также и на слизистой оболочке гениталий) постоянно содержится большое количество микроорганизмов-симбионтов, которые помогают нам переваривать пищу, извлекать из нее полезные вещества и утилизировать вредные. В то же время, в кишечнике живет постоянно и небольшое количество патогенных (болезнетворных) бактерий, которые сами по себе сильнее симбионтов, но очень сильно уступают им в количестве. Это дает возможность симбионтам подавлять собой болезнетворные микроогранизмы, и мы чувствуем себя здоровыми. Но этот баланс очень хрупок, его легко нарушить.
Под действием хронического стресса нарушается перистальтика кишечника (двигательная функция) и у человека начинается запор. Продукты жизнедеятельности застаиваются в кишечнике, выделяя серные и азотистые вещества, которые губительно влияют на бактерии-симбионты. А при уменьшении количества симбионтов высвобождаются агрессивные микроорганизмы - гарднерелла, протей, золотистый стафилококк, иерсинии и другие, количество которых с течением времени увеличивается.
Антибиотики уничтожают все бактерии без разбора. После лечения этими препаратами необходимо долго восстанавливать нормальную микрофлору кишечника, тогда как более сильные патогенные микроорганизмы заселяют кишечник гораздо быстрее.
Все это вместе приводит к явлению, названному эндотоксикозом, когда в кишечнике накапливаются и всасываются в кровь продукты распада, азотистые соединения, молочная кислота и др.
В нормальном состоянии наш организм имеет три системы, удаляющие эти продукты - кишечник, почки и … кожа!
Но кишечник при дисбактериозе мало функционален, почки могут отфильтровывать и выводить только часть молекул определенной массы, и на кожу падает большая нагрузка по выведению продуктов обмена веществ:
Сначала мощно начинают работать потовые и сальные железы. Кожа тускнеет, становится более жирной, потоотделение приобретает более резкий и неприятный запах (в связи с аммиачными и серными выделениями).
Потом железы перестают справляться с нагрузкой, и в процесс вовлекаются все кожные поры, особенно в наиболее нежных местах: промежность, сгибы конечностей и… лицо, конечно же, лицо.
Кожа лица, чувствительная и тонкая, не способна своевременно избавиться от такого количества токсических раздражающих веществ, и в скором времени появляется воспаление.
Быстро присоединяется банальная инфекция и вот они - прыщи, угри, пятна, зуд. Соответственно, и аллергические реакции не заставляют себя ждать.
...при гастрите, если не ошибаюсь кишечник, тоже работает на убой, значит сюда же и его можно отнести. А вообще я уже говорил, что не стоит автора воспринимать всерьез


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения

4 стр. всего V   1 2 3 > » 
Высказаться в этой темеНачать новую тему
1 польз. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0) 
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 19th April 2024 - 17:36
     
Rambler's Top100

© Ugrei.net, 2005-2014. Копирование и воспроизведение любых материалов этого сайта в любой форме запрещены.
    Перед использованием информации на данном сайте необходимо ознакомиться с его Условиями.